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 Oggetto del messaggio: Tanguy Ndombele vs Milinkovic Savic
MessaggioInviato: ven 12 ott 2018, 12:32 
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Penso non molti conoscono Ndombele, mentre tutti conoscono Savic.

Penso che Ndombele sarà il prossimo CC della Francia che andrà a completare il centrocampo con Kante e Pogba. Inutile dire che parliamo di un potenziale top, con tecnica e atletismo come pochi, per certi versi ricorda Pogba, anche se è più regista.


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MessaggioInviato: ven 12 ott 2018, 12:47 
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Dovevamo prenderlo quest'estate ma abbiamo fatto i tirchioni, loro volevano 35 e noi 25.

Ergo, nuovo top fenomeno assicurato.

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MessaggioInviato: ven 12 ott 2018, 12:54 
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Per come interpreta il ruolo potrebbe ricordare Redondo :sbav


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 Oggetto del messaggio: Tanguy Ndombele vs Milinkovic Savic
MessaggioInviato: ven 12 ott 2018, 13:13 
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Chiiii???


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MessaggioInviato: sab 13 ott 2018, 20:48 
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Partierei dal presupposto che come caratteristiche generali non sono proprio del tutto comparabili.
Ndombélé è l'idealtipo di un CC, Milinkovic-Savic si frappone tra il CC e il COC (pur nascendo CDC, per dirla alla Fifa).
Ndombele è più regista, Milinkovic è più trequartista. Volendo riassumere.

Scendendo nel dettaglio dei vari elementi di confronto...

SMS ha più pericolosità in fase offensiva e in zona gol, segna di più e ha più armi per farlo (tiro da fuori, colpo di testa e inserimento centrale senza palla). Ma questo dipende anche dalle differenze di ruolo di cui sopra (SMS gioca in media 10/15 ma talvola anche 20 metri più avanti rispetto al francese).
Ndombélé ha una ottima visione di gioco (pur essendo fisicamente strutturato) ma pur militando in una squadra propositiva (l'OL gioca perlopiù 4-3-3 o 4-2-3-1) e di alto livello nel campionato in cui gioca (2' o 3' forza del campionato) va poco alla conclusione e non si inserisce mai (ma questo soprattutto per via delle disposizioni tattiche, magari le capacità e il fisico per inserirsi lo avrebbe anche).

Come carriera...
Ndombélé ha poco meno di 50 presenze in Ligue 1, Milinkovic ha sforato le 100 in serie A.
Per Ndombélé questa è in pratica la 2' stagione ad alti livelli (e questa è appena agli albori).
In ambito europeo SMS ha giocato più Europa League (15 presenze circa) ma ha una sola apparizione in champions (preliminare). Ndombélé ha esordito quest'anno nelle competizioni europee, in champions.

Previsioni future...

Qui siamo nel campo del soggettivo e ciascuno la vedo come vuole (il tempo darà ragione o torto a chi di dovere).
Per me il francese ha le potenzialità per diventare un ottimo giocatore ma non per essere un “top player” nel suo ruolo (stessa cosa che penso di Milinkovic-Savic, per inciso).
Per entrambi conterà molto il passaggio successivo (visto che entrambi, più o meno a breve, andranno verso altri lidi).
Se Ndombélé va in un club inglese del livello di Everton, West Ham, Fulham, ecc... si rovina (così come capitato a tantissimi, troppi, giocatori promettenti in uscita dal campionato francese).

Al momento SMS secondo me ha mostrato qualcosa di più (e di nuovo*) rispetto a Ndombélé. In futuro potrebbero benissimo cambiare le cose eh.

* Nuovo non vuol dire necessariamente migliore. Ma è indubbio che Milinkovic-Savic con il suo mix di fisicità e tecnica sia un tipo di giocatore abbastanza raro e a suo modo particolare.

Ps: Nel caso di Ndombélé mi preme fare un piccolo “paragone” (o riferimento, se preferiamo) con Jean Micheal Seri (centrocampista ivoriano ex Nizza attualmente al Fulham). Seri ha giocato non una ma 3 stagioni ai livelli dell'attuale Ndombélé (segnando anche qualche gol in più, tra l'altro), tanto da essere attenzionato dal Barcellona e andare ad un passo dall'arrivarci per davvero. Ora gioca al Fulham e non sembra avere grandissime prospettive di carriera. Questo per dire (a parer mio) come per certi centrocampisti il campionato francese è “cucito a puntino” (anche Kondogbia, benché sia più CDC, in Francia sembrava un top player) ma poi bisogna vedere il passaggio successivo.

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Nel 1999 abbiamo perso la Supercoppa Europea contro la Lazio, che in quel momento era la migliore squadra al mondo: forse questo è il ricordo più amaro.

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MessaggioInviato: sab 13 ott 2018, 22:01 
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Ma che Ndombele non ci azzecca nulla ne con Kondogbia che non è mai arrivato in nazionale maggiore né con Serri che comunque ha mostrato un talento inferiore più tardi.
Ndombele in quelle squadre non ci va, finirà in una big.


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MessaggioInviato: dom 14 ott 2018, 14:25 
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Ripeto, siamo nel campo delle previsioni. Si è capito che tu stravedi per Ndombélé, ci sta. Io cerco di essere un attimino più realista e meno "di parte".
E' vero che su di lui ci sono club importanti (Tottenham su tutte ma si parla anche della Juventus), così come è vero che il Lione cercherà di monetizzare il più possibile la sua cessione ma la scelta del nuovo club potrebbe incidere in maniera importante sul suo futuro.
Ma quello che vale per SMS vale anche per il francese, non basta una stagione positiva per essere etichettato come top player da 80 (quello che ora chiede l'OL) o 100 (quello che vorrebbe chiedere Lotito) milioni.

ps: Comunque non ho detto che Ndombélé sia uguale a Seri o Kondogbia (e neanche a Milinkovic-Savic, come invece volevi proporre tu). Proponevo una valutazione generale su centrocampisti centrali (CC o CDC) caratteristici del campionato francese.

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MessaggioInviato: dom 14 ott 2018, 16:52 
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Se c'è un campionato di cui avere dubbi sulla qualità dei talenti quella è la Serie A, non certo la Ligue 1 che sta tirando fuori più talenti di qualsiasi altro campionato al mondo. Talenti che raggiungono le vette più alte. Dalla Serie A sono usciti perlopiù dei bluff.



Ps:per me Ndombele ha più talento di Savic, a me il serbo proprio non piace.


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Comunque Ndombele in campo europeo qualcosa ha fatto vedere, anche in champions contro il City ha fatto una grande partita, invece Milinkovic in Europa league non ha mai convinto. Per ora punterei sul francese.


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MessaggioInviato: dom 14 ott 2018, 19:20 
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Romeo ha scritto:
Se c'è un campionato di cui avere dubbi sulla qualità dei talenti quella è la Serie A, non certo la Ligue 1 che sta tirando fuori più talenti di qualsiasi altro campionato al mondo. Talenti che raggiungono le vette più alte. Dalla Serie A sono usciti perlopiù dei bluff.



Ps:per me Ndombele ha più talento di Savic, a me il serbo proprio non piace.


Ma è un confronto Ligue 1 vs Serie A? Forse ho frainteso il titolo del topic...

Sulla capacità della Ligue1 di tirar fuori talenti sfondi una porta aperta, ma non è appunto questo il tema di riferimento del topic ma bensì quello tra due singoli giocatori (che, ripeto, per me sono anche fondamentalmente diversi). Tirare fuori il confronto tra due campionati mi sembra abbastanza puerile oltreché inutile.

Io, ad esempio, Ndombélé lo metterei a confronto con Naby Keita o meglio ancora con Tolisso. Come caratteristiche tecniche vedo molti più punti di contatto tra questi che tra l'attuale CC dell'OL e Milinkovic-Savic (che appunto non è un CC). Se poi era tua intenzione proporre un confronto tra giocatori giovani e di prospettiva allora ci sta, ma come tecnicamente parliamo di due giocatori diversi.

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