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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 14:15 
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Tifoso
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Le 3 grandi dei Paesi Bassi contro le 3 grandi portoghesi.Da una parte l'Ajax di Cruyff,dall'altra il Benfica di Eusebio.
Più importante l'Olanda o il Portogallo a livello di club prendendo in considerazione solo le squadre principali?


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 15:23 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Storicamente direi le olandesi. A livello internazionale si parla di sei Champions, quattro Coppe UEFA, diverse finali (in CU non ricordo, in CdC l'Ajax ne ha perse almeno due). Le portoghesi dal canto loro a parte due Coppe UEFA e le due Champions vinte abbastanza casualmente dal Porto prima di Futre e poi di Deco hanno il Benfica che per tanto tempo è stato tra le grandi d'Europa e con un po' di fortuna e lucidità in più avrebbe potuto portare a casa almeno un altro paio di Coppe (penso alla finale del '65 o a quella dell'88). Lo Sporting Lisbona se non sbaglio ha vinto una Coppa delle Coppe negli anni '60, ma poca roba in confronto al Feyenoord. Nel complesso direi le olandesi grazie principalmente all'Ajax, perché negli anni '70 è stato capace di aprire un ciclo con pochi eguali fornendo alla nazionale gli elementi chiave della formazione vicecampione del mondo nel '74 e questo fa pendere la bilancia del confronto dalla parte dei fiamminghi. Anche attualmente prenderei le olandesi che se non altro continuano a sfornare talenti interessanti ma presi dalle giovanili, a differenza di Benfica e Porto che campano grazie alle TPO.


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 15:34 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Le olandesi per vari motivi già elencati ma va sottolineato che entrambi i campionati hanno vinto molto di piu del calcio francese, considerato top5 solo perché la Francia è un Paese importante.
Fa spavento però il declino della eredivisie e la primeira liga sta prendendo una brutta piega, purtroppo la legge bosman è stata una botta per i campionati meno danarosi

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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 15:57 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Pigio_ ha scritto:
Le olandesi per vari motivi già elencati ma va sottolineato che entrambi i campionati hanno vinto molto di piu del calcio francese, considerato top5 solo perché la Francia è un Paese importante.
Fa spavento però il declino della eredivisie e la primeira liga sta prendendo una brutta piega, purtroppo la legge bosman è stata una botta per i campionati meno danarosi

Ma intendi storicamente o attualmente? Storicamente non c'è paragone in favore dei portoghesi e degli olandesi, certo, ma oggi come oggi la Ligue 1 merita di stare tra i cinque campionati migliori d'Europa, seppur sul gradino più basso. Il livello medio è probabilmente più scarso delle altre leghe ma non si può ignorare il fatto che abbiano una squadra come il PSG che quasi ogni anno arriva almeno ai quarti di Champions e poi diversi altri club che nel corso delle ultime stagioni hanno ottenuto risultati importanti (Monaco in semifinale di CL due anni fa, Marsiglia in finale di EL l'anno scorso, ecc.)


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 16:45 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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JNC ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Le olandesi per vari motivi già elencati ma va sottolineato che entrambi i campionati hanno vinto molto di piu del calcio francese, considerato top5 solo perché la Francia è un Paese importante.
Fa spavento però il declino della eredivisie e la primeira liga sta prendendo una brutta piega, purtroppo la legge bosman è stata una botta per i campionati meno danarosi

Ma intendi storicamente o attualmente? Storicamente non c'è paragone in favore dei portoghesi e degli olandesi, certo, ma oggi come oggi la Ligue 1 merita di stare tra i cinque campionati migliori d'Europa, seppur sul gradino più basso. Il livello medio è probabilmente più scarso delle altre leghe ma non si può ignorare il fatto che abbiano una squadra come il PSG che quasi ogni anno arriva almeno ai quarti di Champions e poi diversi altri club che nel corso delle ultime stagioni hanno ottenuto risultati importanti (Monaco in semifinale di CL due anni fa, Marsiglia in finale di EL l'anno scorso, ecc.)


Intendo storicamente perché, a mia memoria, si è sempre parlato di top5 anche quando non lo era neanche per ranking e non solo per vittorie , secondo me non ha proprio senso parlare di top5 includendo il campionato francese, lo si fa perché la Francia è importante , il psg ad oggi poi sarà ricco quanto si vuole ma nella bacheca ha una coppa coppe( e spero che ciò rimanga così :d)

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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 17:38 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Beh certo, il palmarès è sempre scarno (e tale rimarrà a mio avviso), però parlando di risultati sportivi raggiunti nelle stagioni più recenti le francesi mi sembrano nettamente avanti: PSG, Monaco e Marsiglia hanno fatto meglio di Ajax e PSV (il Feyenoord nemmeno lo conto, negli ultimi quindici anni non è andato oltre i sedicesimi in EL e i gironi in CL). Per il resto sì, considerare il campionato francese tra i cinque migliori del continente storicamente è sbagliato, le squadre francesi a parte il Marsiglia negli anni '90 in Europa sono inesistenti.


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 18:43 
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Anche lo Stade de Reims anni 50-60.

Ma credo vivamente che la formazione anni '70 dell'Ajax delle 3 Champions sia superiore a qualsiasi formazione all time delle squadre portoghesi.
Senza contare l'inserimento di altri fenomeni come Van Basten Rikjaard o Gullit.

Facendo un confronto

Ajax-Benfica 1
Psv-Porto 1
Feyenoord-Sporting Lisbona 1

Facendo un confronto di importanza

Ajax
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Psv-Porto
Feynedoor
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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 19:18 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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freebandiera ha scritto:
Anche lo Stade de Reims anni 50-60.

Vero.

Cita:
Ma credo vivamente che la formazione anni '70 dell'Ajax delle 3 Champions sia superiore a qualsiasi formazione all time delle squadre portoghesi.
Senza contare l'inserimento di altri fenomeni come Van Basten Rikjaard o Gullit.

Facendo un confronto

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Ho qualche dubbio solo su PSV-Porto, forse in questo caso propendo per i lusitani. A meno che non parlassi di formazioni all time, in questo caso giusto preferire il PSV.


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 19:36 
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Per me meglio le squadre portoghesi come continuità.
Le squadre Olandesi non sono più rilevanti da quasi 30 anni.
E per quanto riguarda la Ligue 1 in questo momento è superiore alla Bundes.
Le prime 4 della Ligue 1 sono meglio delle prime 4 in Bundes, il Psg se la gioca con il Bayern ma per me parte favorito.


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MessaggioInviato: sab 11 ago 2018, 21:56 
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FC Porto>PSV. Decisamente.
I lusitani hanno anche vinto di più in ambito europeo (neanche di poco eh). Non capisco come si possa preferire gli olandesi in questo caso.
Sugli altri due confronti concordo, Ajax>Benfica e Feyenoord>Sporting Lisbona.

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Nel 1999 abbiamo perso la Supercoppa Europea contro la Lazio, che in quel momento era la migliore squadra al mondo: forse questo è il ricordo più amaro.

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