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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:26 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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In Italia le piccole fanno anticalcio, in Spagna provano a proporre un minimo di gioco anche se poi talvolta finisce con imbarcate come quella di oggi. Comunque stai tranquillo che se metti la Juve di ieri contro questo Huesca probabilmente vince lo stesso, ma non finisce 8-2. In ogni caso, come ho detto prima, giustamente il peso e l'importanza del giocatore non si valutano da partite come quella di stasera, però se in un campionato di 38 giornate è quasi sempre il miglior giocatore dei suoi e in generale un motivo ci sarà e non possono essere solo le difese di #@*§ di questa o di quella squadretta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:31 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Fanno bene a fare anticalcio, è l'unico modo che hanno per vincere. Non ha senso andare a fare i kamikaze.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:32 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Romeo ha scritto:
Fanno bene a fare anticalcio, è l'unico modo che hanno per vincere. Non ha senso andare a fare i kamikaze.

A me pare che non vincano lo stesso


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:33 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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JNC ha scritto:
Lasciando perdere Romeo che si commenta da solo, ormai prestazioni così (2 goal e 2 assist) da parte di Messi in Liga non fanno più notizia, giustamente direi. Ma non perché il livello delle squadre sia eccessivamente basso (cioè, quello dei club di bassa classifica sì ovviamente, ma d'altra parte Parma, SPAL, ecc. sono tanto meglio?), bensì perché dopo dieci anni ci ha abituati a performance del genere in campionato. Io voglio vederlo giocare su questi livelli in Champions dopo alcuni passaggi a vuoto di troppo, forse quest'anno è l'anno buono. Aggiungo che Dembelé dopo una stagione d'esordio sfortunata sta confermando quanto di buono fatto vedere a Dortmund ed è fortissimo.



Si, ma è bene precisare

-Il campionato spagnolo è il secondo torneo più importante (a pari merito con la premier, più o meno) dopo la Champions League ed è errato considerare la Champions 100 e il campionato 60, per dire.
-Nel bene o nel male l'anno scorso è stato il migliore dei suoi, e tutte le volte che il Barcellona non è passato Messi è affondato con la squadra (come l'anno scorso), mica è stato solo Messi a fare schifo
(situazione diversa ad esempio contro il Chelsea nel 2012 ma seriamente, quante volte quella partita sarebbe finita 2-2? Solo quella volta :asd)
-Buone prestazioni negli ultimi anni le ha fatte anche alle fasi ad eliminazione, ma poche (contro il Chelsea e Arsenal nel 2016), e fa la differenza nelle partite di cartello, mica solo contro l'Huesca di turno (che comunque aveva raccolto 4 punti su 6 ed è una neopromossa).


Romeo ha scritto:
Spal e Parma perlomeno non si mettono a 90 lasciando le praterie.

Spal l'hanno scorso ha pareggiato fortunatamente, il Parma ha avuto un moto di orgoglio, ma dimentichi che giocavano in casa e il miglior giocatore avversario (nonché la squadra) è ancora in fase di rodaggio.
Avessero giocato Juventus Spal o Juventus Parma sarebbe finita con 2 gol di vantaggio, che non saranno 6 (Barcellona Huesca è finita 8-2) ma era talmente "chiusa" che non ha senso dire che in spagna le neopromosse fanno #@*§ perché subiscono 6 gol invece che 3.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:37 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Secondo me converrebbe fare un po' più l'anticalcio col Barcellona e un po' meno con la Juventus.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:44 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Logicamente Messi in UCL patisce di più, ma non ci torno nel dettaglio. Ronaldo non domina così contro gli scarsi, ma soffre meno certe accortezze tattiche varie da UCL proprio per caratteristiche.
Ha più armi per fare male contro qualunque avversario quando in forma, Messi organizza il gioco eccetera, ma senza palla non si muove e non esiste di testa per cui contro avversari non troppo inferiori, compatti eccetera risulta più facilmente insufficiente. Senza parlare delle varie e note prestazioni negli anni.
Che poi fare come l'Huesca al Camp Nou non ha senso, è una cosa evidente. Anche perché prenderne 8 è proprio umiliante. Se fai la tattica del Parma magari qualche volta un pareggio lo strappi, così se ti va bene ne prendi 3.

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Ultima modifica di Logan il dom 2 set 2018, 20:46, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 20:46 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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freebandiera ha scritto:

Si, ma è bene precisare

-Il campionato spagnolo è il secondo torneo più importante (a pari merito con la premier, più o meno) dopo la Champions League ed è errato considerare la Champions 100 e il campionato 60, per dire.

Su questo hai ragionissima. Diciamo però che finché a farti la stagione da 35 e passa goal in campionato è un Higuain puoi solo elogiarlo e fargli i complimenti, quando però si parla di Messi fare il vuoto in Liga non basta. Certo non bisogna nemmeno fare l'opposto, cioè darlo per scontato, però è facile farlo quando il giocatore in questione ti avrà giocato un campionato sottotono in più di dieci anni (che poi il suo campionato sottotono è un campionato da sogno per tutti gli altri, ma sempre perché lui è Messi e da Messi ci si aspetta di più).

Cita:
-Nel bene o nel male l'anno scorso è stato il migliore dei suoi, e tutte le volte che il Barcellona non è passato Messi è affondato con la squadra (come l'anno scorso), mica è stato solo Messi a fare schifo
(situazione diversa ad esempio contro il Chelsea nel 2012 ma seriamente, quante volte quella partita sarebbe finita 2-2? Solo quella volta :asd)

Negli ultimi due anni Messi è stato a mani bassissime il migliore dei suoi nelle partite che sono costate la Champions al Barcellona. Fondamentalmente secondo me gli si possono rimproverare le semifinali del 2010 e del 2012 e i quarti del 2016.

Cita:
-Buone prestazioni negli ultimi anni le ha fatte anche alle fasi ad eliminazione, ma poche (contro il Chelsea e Arsenal nel 2016), e fa la differenza nelle partite di cartello, mica solo contro l'Huesca di turno (che comunque aveva raccolto 4 punti su 6 ed è una neopromossa).

Ma infatti non è che all'improvviso sia diventato nullo in Champions. Ci sono anche da tenere in considerazione diversi fattori comunque, su tutti il declino generale dei blaugrana. In campionato come ho detto non c'è distinzione tra Huesca o Real Madrid, io davvero fatico a ricordare prestazioni negative della Pulce in Spagna.


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
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In Serie A non esistono in effetti squadre come Huesca o Rayo Vallecano (o come lo scorso anno il Deportivo) che giocano SEMPRE con la difesa a metà campo , anche al Bernabeu o al Camp Nou.

Tuttavia è falso che in Liga giocano TUTTE così, molte squadre contro Barca e Real si chiudono esattamente come fanno le piccole in Italia.
Mediamente ce ne sono 2-3, al massimo 4, che giocano altissime come ha giocato l'Huesca stasera.

Ciò non toglie che le piccole, pure difendendosi ad oltranza, rischiano di beccarne 5-6 lo stesso.
E lo stesso può accadere in Italia quanto affronti la Juve.


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Logan ha scritto:
Logicamente Messi in UCL patisce di più, ma non ci torno nel dettaglio. Ronaldo non domina così contro gli scarsi, ma soffre meno certe accortezze tattiche varie da UCL proprio per caratteristiche.
Ha più armi per fare male contro qualunque avversario quando in forma, Messi organizza il gioco eccetera, ma senza palla non si muove e non esiste di testa per cui contro avversari non troppo inferiori, compatti eccetera risulta più facilmente insufficiente. Senza parlare delle varie e note prestazioni negli anni.
Che poi fare come l'Huesca al Camp Nou non ha senso, è una cosa evidente. Anche perché prenderne 8 è proprio umiliante. Se fai la tattica del Parma magari qualche volta un pareggio lo strappi, così se ti va bene ne prendi 3.



Non strapperanno mai un pareggio, non credo proprio.

Quando mai una neo promossa ha strappato un pareggio allo Juventus Stadium?
Solo nel 2016 (il Frosinone) quando la Juventus aveva iniziato l'anno in maniera orribile.

Per quanto riguarda la UCL, credo che Ronaldo partite orribili di Messi come contro la Roma o il Psg non le abbia fatte recentemente, però oltre ad avere più armi (ma fino a un certo punto) è il Real ad avere più armi: l'anno scorso giocò male fra semifinale e finale, insufficiente (direi da 5) eppure hanno vinto la Champions perché avevano gli arbitri il #@*§ Marcelo e Benzema.

Quello che da un po' di tempo differenzia Barcellona e Real è che se Messi non gira questi perdono, se Ronaldo è sottotono o non gira possono comunque vincere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga spagnola 2018-2019
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freebandiera ha scritto:
Quello che da un po' di tempo differenzia Barcellona e Real è che se Messi non gira questi perdono, se Ronaldo è sottotono o non gira possono comunque vincere.

Amen. E questo è perché Messi è l'unico fuoriclasse rimasto al Barcellona, in attesa di Dembelé e sperando in Coutinho. E non mi citate Suarez per carità, che pure oggi se Jordi Alba non gliel'avesse messa a porta vuota e Messi non gli avesse lasciata il rigore erano quattro partite senza segnare.


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