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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 11:08 
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Ronaldo ora è attaccante. Attaccante d'area credo sia inesatto. Non è Icardi e mai lo sarà per caratteristiche.
E comunque in base a cosa i gol di prima contavano e questi dell'ultima versione no??
Comunque quella di "Il Ronaldo di un tempo" come anche per Messi in misura minore mi sembrano le critiche ai gruppi musicali dalla vecchia base storica del genere "vi siete venduti alle major, non siete più quelli di un tempo, ci avete deluso, vergogna!!".. :asd :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 11:16 
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The_queen_is_dad ha scritto:
Porca #@*§, Ronaldo rischia seriamente (ma MOLTO seriamente) di sorpassare Messi nella classifica dei capocannonieri, cosa fino a poco tempo fa impensabile.


Cr7 é piu vecchio di messi e quindi banalmente finire la carriera prima mentre l'argentino continuerà ad andare avanti a segnare quindi il "problema" non si pone...


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 12:29 
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In effetti come dimostra ad esempio la (mediocrissima) prestazione di ieri è proprio un attaccante d'area questo Ronaldo. :asd
Le posizioni coperte sono quelle, una sorta di Inzaghi-Van Nistelrooy-Trezeguet-Icardi.
Magari sarebbe meglio però vedere la heat map al minuto 10 per chi ne avesse bisogno. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 13:10 
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4 goal da attaccante d'area ,un assist in area , non un solo uomo saltato , quando aveva palla fuori aerea sempre retropassaggio anche se di tacco dopo mille finte, un paio di cross comunque senza saltare l'uomo e un tiro da fuori area

non capisco , che dovremmo dedurre se non che è un esterno che parte largo ma diventa pericoloso quando attacca l'area?
nessuno ha detto sia inzaghi , ma è un giocatore che oggi il meglio lo da in area

comunque non lo so perchè i suoi goal adesso non contano mentre prima si , dimmelo tu visto che l'hai scritto solo tu

ho scritto una cosa diversa , mi ripeto ancora se serve sperano di non doverlo fare più

mi spiego ancora per sintetizzare il mio pensiero generale
ci sono 3 elementi per giudicare un giocatore secondo me
1) quanto è forte a occhio
2) quanto spesso e in che contesti risulta effettivamente forte ( e ovviamente il primo senza questo secondo punto non ha senso)
3) come il suo output si traduce in risultati
un quarto elemento eventuale può essere la longevità ma a me interessa relativamente , se confrontiamo due giocatori per scegliere il migliore si deve prendere il meglio , a patto ovviamente che quel meglio sia stato espresso abbastanza a lungo da non essere tacciabile di essere uno stato particolare e irripetibile non corrispondente al reale valore , ma se parliamo di grandezza storica allora ci sta considerarlo assolutamente

il secondo punto secondo me è il più importante di tutti , perchè è l'unico completamente imputabile al giocatore in questione , semplicemente come gioca
cosa invece ottiene la squadra dipende da altri fattori , ma OVVIAMENTE è meglio vincere e fare tanti goal e tra giocatori pari come qualità o simili meglio quello che vince anche se fosse solo perchè ha #@*§ ( per chi ci credere)

ronaldo pre 2013 era superiore nei primi 2 punti ( perchè faceva più cose ,e in particolare alcune delle cose che fanno solo in pochissimi e che sono le uniche "autosufficienti" per un giocatore offensivo ) , e vinceva comunque , ergo era superiore in generale
quindi ronaldo a meno di tornare giovane per me non tornerà mai più forte di come è stato , ciò non significa che non possa essere diversamente fortissimo e pure decisivo e che non sia meglio che sia pure decisivo come detto

ronaldo dell'anno scorso rispetto a questo era probabilmente uguale nei primi due punti ( ma non ha effettivamente giocato al meglio per larga parte della stagione in liga) ma per adesso il terzo punto nella liga è già andato e non cambia con sti 4 goal che semplicemente non sono decisivi per nulla e non sono manco sto contesto probante riguardo alla prestazione ( OVVIAMENTE meglio che giochi bene e gli va riconosciuto comunque)
invece facendo belle prestazioni in champions , come ha fatto fin ora , potrà dimostrare inequivocabilmente di essere al livello dello scorso anno , e magari poi ne escono pure di decisive ( ma non si è mica decisivi solo se si vince)
se non saranno decisive , amen , è lo stesso giocatore meno fortunato , se non saranno di livello simile allora non è più lo stesso o non lo è stato almeno in questa stagione

per favore prima di rispondere ancora leggi bene perchè anche se credo abbia senso magari risulta un casino :asd

_________________
:love :grazie :prego :daverulez Immagine :loverulez :brao :gulp :sbav


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 13:37 
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I gol li fa in area, tutti d'accordo. Ma chi segna molto difficilmente non lo fa in area ed è anche logico. A parte che molti colpi di tacco di Ronaldo sono utili per il prosieguo delle azioni (non sono tutti fini a se stessi eh), ma anche il "dribbling" di oggi è perlopiù spostare la palla per calciare, ma d'altra parte stando negli ultimi 25-30 metri di campo non credo gli serva molto. Per liberarsi e calciare non ha nemmeno oggi problemi particolari.
A me non sembra sia un giocatore che necessita di un eccessivo supporto o di un gioco particolare per segnare, certo occorrono deo palloni in area, ma il passaggio è lui che lo detta o se lo va a prendere.
Sul quale è più forte tra i Ronaldo: Prima mi piaceva di più, ma ora semplicemente è diverso, più diretto e più attaccante. Peggiore a livello fisico (meno velocità e agilità), ma più consapevole della sua forza e più killer. Paragone proprio complicato per me.


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 15:15 
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Nessun attaccante d'area gioca SOLO in area di rigore, altrimenti sostanzialmente starebbe 90 minuti su 90 in fuorigioco. :asd

Ovvio che lui svaria, si allarga, ecc....ma in campo pensa solo ed eslcusivamente al gol.

Il 99,9 % dei gol li fa dentro l'area di rigore.

Ma, anche fosse un Inzaghi 2.0, quale sarebbe il problema?...nessuno.
Se segna tantissimo, vuol dire che fa perfettamente il suo lavoro.

Il problema, semmai, è paragonarlo a Messi e, ancor di più, paragonare Cristiano e Messi in base al numero di gol che fanno.

E' come dire che Inzaghi era molto più forte di Zidane perchè segnava il triplo. :asd

Chi non capisce la differenza di "apporto tecnico/tattico/qualitativo alla propria squadra" tra i due giocatori, non merita di essere considerato un appassionato di calcio.


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 Oggetto del messaggio: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: lun 19 mar 2018, 15:32 
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Ronaldo come giocatore a 360° non potrà mai andare oltre a quello mostrato dal 2008-2012, può solo aumentare la sua aurea e posizione globale incidendo sempre di più.
Dopo i primi mesi di #@*§ ora sta giganteggiando, ma serve a poco siccome la Liga è persa.

p.s. Bentornato Palindromo
p.p.s Mi mancava parlare di Ronaldo :asd

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E per me le idee di una buona parte degli appassionati sulla forza di un giocatore sono amenità.
Derubricare poi il paragone Messi Ronaldo (ad oggi anche inutile perché non fanno più lo stesso ruolo manco alla lontana, nemmeno più simile) ad un Inzaghi Zidane fa ridere e denota scarsa conoscenza della materia calcio.
Temo che anche Messi la maggior parte dei gol li segni da dentro l'area comunque. È il calcio, questo sconosciuto, non Fifa.
Ma perché se fai un dribbling in area sei più forte, mentre se segni di testa o di prima lo sei meno. :asd
Il problema di Ronaldo è che può anche segnare nmila gol contro la selezione spaziale della Via Lattea, ma manca la magia. :asd


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Logan ha scritto:
E per me le idee di una buona parte degli appassionati sulla forza di un giocatore sono amenità.
Derubricare poi il paragone Messi Ronaldo (ad oggi anche inutile perché non fanno più lo stesso ruolo manco alla lontana, nemmeno più simile) ad un Inzaghi Zidane fa ridere e denota scarsa conoscenza della materia calcio.
Temo che anche Messi la maggior parte dei gol li segni da dentro l'area comunque. È il calcio, questo sconosciuto, non Fifa.
Ma perché se fai un dribbling in area sei più forte, mentre se segni di testa o di prima lo sei meno. :asd
Il problema di Ronaldo è che può anche segnare nmila gol contro la selezione spaziale della Via Lattea, ma manca la magia. :asd


Intanto Messi segna anche un sacco di gol da fuori area, non è questione di "dribbling in area".

Ma, ripeto, è sbagliato paragonare Messi e Cristiano in base al numero di gol (a prescindere da come li segnano) senza considerare quanto Messi apporti alla manovra della propria squadra.

Il Barca crea gioco/occasioni soprattutto grazie a Messi, che finalizza pure.
Mentre nel Real si sono soprattutto altri giocatori che creano gioco con Cristiano che finalizza.

E' questa la differenza.

Ho fatto il paragone ZIdane-Inzaghi in quanto sono ai due estremi:

Zidane è più 10 e centrocampista di Messi.
Inzaghi è più 9 e bomber di Cristiano.

Ma appunto Zidane e Inzaghi sono imparagonabili in base al numero di gol, per ovvi motivi.

Tra Messi e Cristiano c'è ovviamente meno "differenza di ruolo/caratteristiche" rispetto a Zidane e Inzaghi tuttavia nemmeno l'argentino e il portoghese possono essere paragonati in base al numero di gol.

Era questo il senso.
Non volevo certo dire che, a livello di dimensione calcistica, tra Messi e Cristiano ci sia la stessa differenza che passa tra Zidane e Inzaghi.

Riducendo il discorsi a numeri:

Costruzione gioco/palle gol/qualità di manovra:

Cita:
Messi 9
Cristiano 7


Capacità realizzativa:

Cita:
Cristiano 10
Messi 9,5


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MessaggioInviato: sab 31 mar 2018, 22:57 
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Il Siviglia fino all'88esimo era 2-0.

Poi Messi e Suarez portano il risultato in parità :asd

A quanto pare è destino non ne perda una.

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