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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:18 
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Logan ha scritto:
No Jc dico questo proprio della Liga di quest'anno in risposta a chi dice sulle vittorie madrilene quello che hai scritto.
Finale 1958, Svezia Brasile, in risposta anche a ciò che hai detto prima. Pelè 3 gol, prestazione leggendaria eppure come gioco non brillò. Anche molti errori banali. Ce lo vedo il Socrate del 1958 a dire sì vabbè bravo, ma non mi ha impressionato alla fine. Ma giustamente è considerata una prestazione leggendaria.
La Ucl di scorso anno del portoghese allo stesso modo credo sia la migliore di sempre per un calciatore.



-Pelè giocò complessivamente bene oltre ai gol
-Fece doppietta
-I migliori furono Garrincha e Vavà
-Solo il gol di Pelè che scavalca un paio di giocatori vale molto di più di qualsiasi gol di Ronaldo fatto nelle ultime 2 edizioni di Champions League (contando anche quella attuale). Proprio come abilità e coefficiente di difficoltà.
-La Champions dell'anno scorso di Ronaldo si contende con Messi 2011 lo scettro. Se parliamo solo di Champions League.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:31 
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Il Gol di Ronaldo all'andata all'Allianz col Bayern o quello contro l'Atletico son tutt'altro che banali, quello di testa contro il Wolfsburg anche.
Hai ragione sulla doppietta di Pelè.
Comunque bene tutto, ma il mirabolante Barca di Guardiola (veramente mirabolante) chi ha affrontato di superiore rispetto a quelle che han fatto la Ucl dal 2014 in poi??
Nessuno.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:36 
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Logan ha scritto:
Il Gol di Ronaldo all'andata all'Allianz col Bayern o quello contro l'Atletico son tutt'altro che banali, quello di testa contro il Wolfsburg anche.
Hai ragione sulla doppietta di Pelè.
Comunque bene tutto, ma il mirabolante Barca di Guardiola (veramente mirabolante) chi ha affrontato di superiore rispetto a quelle che han fatto la Ucl dal 2014 in poi??
Nessuno.


il real stesso , il bayern , il chelsea , l'inter e lo united

il real ha battuto la juve e l'atletico in finale , per il resto un city anonimo e il bayern di questi anni

trovo che le squadre sopra fossero sicuramente meglio , ovviamente il distacco non può essere abissale , ma essenzialmente le migliori avversarie sono sempre le stesse , solo peggiorate


Ultima modifica di JC il dom 11 mar 2018, 14:41, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:39 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Logan ha scritto:
Il Gol di Ronaldo all'andata all'Allianz col Bayern o quello contro l'Atletico son tutt'altro che banali, quello di testa contro il Wolfsburg anche.
Hai ragione sulla doppietta di Pelè.
Comunque bene tutto, ma il mirabolante Barca di Guardiola (veramente mirabolante) chi ha affrontato di superiore rispetto a quelle che han fatto la Ucl dal 2014 in poi??
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Il Real Madrid del 2011 era superiore :asd
La Juventus del 2015 non è differente da quella del 2017 (considero più forte quest'ultima ma non ci sono abissi) anche se non è il Barcellona di Guardiola
Lo United del 2009 era uno squadrone.
Pure il Bayern del triplete non male.
Comunque quel Barcellona (di Guardiola) non è mai arrivata in finale sfidando Roma,Wolfsburg e City. Eliminatorie piuttosto ridicole / fortunose.

E quel gol di Pelè ampiamente superiore a quelli citati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:42 
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Quel Real peggio di quello da Ancelotti in poi senza dubbi.
Il Bayern forte forte è nato nel 2012.
L'Inter gliele ha date e mi pesa dirlo.
Lo United sì, ma solo nel 2009. Chelsea meno forte di un Atletico.
Non vedo proprio avversari migliori per il Barca di Guardiola rispetto a quello del Real, anzi.
Bayern di Pep, Barcellona, Atletico e Juve negli anni per me avversari più ostici.
Ed in tutto ciò per me il Barca di Guardiola è la squadra più forte che ho visto, ma per me gli avversari del Real superiori. Questo Real delle ultime tre vittorie non sarebbe uscito contro il Chelsea di Di Matteo o contro l'Inda.
Magari avrebbe perso con lo United 2009 o comunque avrebbe sofferto di più.

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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 14:49 
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Il Chelsea di quei tempi peggio dell'attuale atletico non sono d'accordo. Gli inglesi partivano in quegli anni sempre fra le favorite in Europa.
Parlo di quello fino al 2009/10


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
MessaggioInviato: dom 11 mar 2018, 15:08 
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il chelsea era decisamente più forte dell'atletico , cech , terry, carvalho , a.cole , essien, ballack , lampard , drogba
ma dove stanno nell'atletico?

l'inter gliele ha date , appunto , l'inter 2010 per me era meglio di questa juve , e non sono sicuro affatto che il real li avrebbe battuti

il bayern è vero non era al massimo , ma non lo è stato manco nel regno del real , almeno a quel tempo avevano robben e ribery al massimo con schweinsteiger e lahm , e i 4 migliori giocatori del bayern degli ultimi 10 anni sono questi , del resto nel 2010 fecero la finale

lo united del 2009 squadra fortissima , impossibile da paragonare ad esempio al city del 2016 , nel 2011 meno forti vero

infine il real non puoi paragonarlo al real stesso , dovresti paragonarlo al barcellona , altrimenti paragoni la prima alla seconda
e questo real con questo barcellona non c'ha mai giocato , mentre nel 2011 fu una sfida epocale , io non credo che quel real sarebbe uscito con disonore contro la juve dello scorso anno

comunque come ho detto non ci sono abissi , ma sto discorso della concorrenza l'hai principalmente tirato fuori tu sulla liga ( e mi hai trovato d'accordo) , e io volendo fare come te potrei inventarmi che il real è quello del doblete e l'atletico ha sia d.costa che griezmann mentre in passato al massimo uno dei 2 più tutti gli altri che sono rimasti gli stessi o quasi
ma ovviamente non lo faccio
il punto è che se parliamo di real vs barcellona la concorrenza è diminuita ma non tantissimo , del resto il real in patria non vince nemmeno più di questo barcellona , mentre allora si sforavano i 100 punti , e non è mica migliorato il campionato spagnolo...
ma non c'è solo quello , c'è anche l'impressione data , quel barcellona giocava molto meglio
invece se parliamo di ronaldo vs messi non conta solo che ronaldo ultimamente abbia scontrato avversari un pò meno tremendi , ma pure che i suoi compagni siano migliorati ( e lo dici tu stesso)

il discorso in questo contesto non è tanto che il real non meriti queste champions, le ha vinte ovviamente , ma che non è che con quel ronaldo al posto di queste non le avrebbe vinte , non è che ronaldo è migliorato per sovrastare la concorrenza, è migliorato , leggermente eh , secondo me non cosi tanto come può sembrare , il real in generale oltre a essere diminuita un pò la concorrenza

sintetizzando al massimo , il real dal 2014 , escludendo il 2015 , è diventato più forte del barcellona , ma non cosi tanto come può sembrare e lo dice il campionato spagnolo
inoltre è diventato un pò più forte del sè stesso precedente ,mentre il barcellona è peggiorato
ronaldo invece non è diventato più forte del sè stesso precedente e per me tantomeno del messi precedente ( non voglio flammare troppo quindi non dico niente sul confronto attuale tanto si capisce ) , e poco cambiano le vittorie di squadra in un contesto inoltre diverso


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 Oggetto del messaggio: Re: Liga Spagnola 2017-2018
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Lo United di Ferguson era superiore a questo Real ma anche il Ronaldo di allora era meglio di quello attuale.

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Non è più forte, ma per me il Ronaldo 2016/2017 "sposta gli equilibri", decide di più in Champions nella fase ad eliminazione diretta anche del miglior Messi.
Real vs United per me se la giocano. Questo Real è penalizzato da Benzemalo.

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Il Ronaldo di Manchester era un terremoto sulla fascia, valeva da solo il prezzo del biglietto. Lo preferivo molto di piu rispetto a quello attuale, un giocatore molto più dipendente dal rendimento dei compagni.


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