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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 11:22 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Logan ha scritto:
E come sono messi su Whoscored Ronaldo e Neymar??
Curiosità.


Questa è la top-20:

Cita:
1) Neymar
2) Messi
3) Suarez
4) Kroos
5) C.Ronaldo
6) Filipe Luis
7) Bale
8) Griezmann
9) Illarramendi
10) Ceballos
11) Saul
12) James
13) Camacho
14) B.Soriano
15) G.Moreno
16) Isco
17) Godin
18) Modric
19) Y.Alvarez
20) Carvajal


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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 11:51 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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E vista la tua posizione attuale su Neymar ed allo stesso tempo la tua stima per whoscored?? Come giustifichi la tua idiosincrasia per il brasiliano??

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 11:56 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Logan ha scritto:
E vista la tua posizione attuale su Neymar ed allo stesso tempo la tua stima per whoscored?? Come giustifichi la tua idiosincrasia per il brasiliano??


Neymar è stra-primo nelle classifiche di dribbling, falli subiti, occasioni create, assist vincenti, palle giocate (per un attaccante) ecc ecc.

In pratica WhoScored sviluppa il voto di ogni singola partita in base ai parametri effettivi.

Se Neymar in una partita: fa 10 dribbling utili, subisce 10 falli, fa assist, gioca 90 palloni e magari sbaglia 3 gol clamorosi davanti alla porta il voto per WhoScored sarà altissimo.

Quindi anche le valutazioni di WhoScored vanno pesate, perchè è un programma e valuta su parametri reali.

WhoScored non valuta che, magari, per colpa di quei 3 gol sbagliati il Barcellona ha perso o pareggiato o ha rischiato di non vincere (e magari ha vinto perchè, come sempre, Messi o Suarez l'hanno messa dentro al posto del brasiliano).

Neymar, malgrado i gol sbagliati, rimane sicuramente come rendimento tra i primi 4-5 giocatori di questa Liga.
Non ho mai detto il contrario.

Dico solo che, ad oggi, non si può definire un calciatore del livello dei migliori di oggi (Messi e Cristiano) ne del passato.


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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 12:01 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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E allora come fai a dire che preferiresti gente come Carrasco a lui? O in generale un buon attaccante?
Sbaglia tanti gol vero, ma sulla base di cosa credi che sul mercato troveresti qualcuno dal valore paragonabile?

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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 12:02 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Ad ogni modo, alla fine di tutte le stagioni, quando guardo le classifiche di rendimento di WhoScored tra i primi 30-40 giocatori dei vari campionati che seguo (Serie A, Liga, Premier su tutti) ci sono più o meno SEMPRE tutti i giocatori che mi aspetto di trovarci.

Quindi presumo che, sostanzialmente, quel sistema di valutazione sia efficace (pur con i suoi limiti, ovvio).

Iniesta, in questa stagione, mi aspettavo di trovarlo oltre il 50-esimo posto e , guardacaso, l'ho trovato al 79-esimo posto. :asd

Mentre in passato non solo era SEMPRE nei primi 30 (a tenerci larghi) ma anche nei primi 15 e 10.


Ultima modifica di P4l1ndr0m0 il mar 23 mag 2017, 12:05, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 12:05 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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Logan ha scritto:
E allora come fai a dire che preferiresti gente come Carrasco a lui? O in generale un buon attaccante?
Sbaglia tanti gol vero, ma sulla base di cosa credi che sul mercato troveresti qualcuno dal valore paragonabile?


Perchè mi fa arrabbiare e quando sbaglia certi gol, esagera nel dribbling, non passa la palla o fa giochetti inutili gli menerei. :asd

Carrasco gioca in una squadra molto diversa dal Barca e sono convinto che, con la maglia blaugrana, avrebbe un'efficacia al meno pari a quella del brasiliano (magari meno continuo ed appariscente...ma più tosto ed efficace).

Ma è solo un mio pensiero e sono cosciente che il 99% delle persone ritiene Neymar molto più forte di Carrasco.


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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 12:30 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Giocatore di livello alto Carrasco. Lo vedrei molto bene alla Juve a destra nel 4-2-3-1. E spero ci pensino. Ma Neymar oggettivamente giocatore superiore, poche storie.

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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 15:15 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
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Già che ci siamo riporto le medie-voto di WhoScored dei giocatori del Barcellona dalla stagione 2009-2010 in poi in Liga (prime posizioni):

Cita:
2009-2010:

Messi 8.67
D.Alves 7.85
Xavi 7.67
Ibrahimovic 7.48
Abidal 7.42
Iniesta 7.33
Y.Touré 7.28


Cita:
2010-2011:

Messi 8.76
Iniesta 7.72
D.Alves 7.66
Xavi 7.58
Busquets 7.38
Villa 7.34
Pedro 7.32


Cita:
2011-2012:

Messi 8.88
Fabregas 7.44
Iniesta 7.43
D.Alves 7.43
A.Sanchez 7.43
Mascherano 7.42
Xavi 7.41
Busquets 7.41



Cita:
2012-2013:

Messi 8.83
Fabregas 7.45
Iniesta 7.41
Busquets 7.22
Adriano 7.20
Xavi 7.18
J.Alba 7.18



Cita:
2013-2014:

Messi 8.34
A.Sanchez 7.54
Neymar 7.51
Pedro 7.49
Puyol 7.46
D.Alves 7.44
Bartra 7.39
Iniesta 7.34



Cita:
2014-2015

Messi 8.84
Neymar 7.96
Suarez 7.69
Pique 7.43
D.Alves 7.37
Busquets 7.24
J.Alba 7.22
....
....
Iniesta 6.96



Cita:
2015-2016:

Messi 8.46
Neymar 8.43
Suarez 8.01
Busquets 7.28
Iniesta 7.24
Rakitic 7,17
Pique 7.14



Cita:
2016-2017:

Neymar 8.52
Messi 8.46
Suarez 7.81
Pique 7.20
Rakitic 7.18
Busquets 7.02
S.Roberto 7.01
Umtiti 6.98
Iniesta 6.93



Come vedete, anche per i parametri di WhoScored, Iniesta è nella sua peggior stagione dal 2009-2010 ad oggi (ultime 7 stagioni archiviate sul sito).
E, per la prima volta, c'è un giocatore con una media-voto superiore a Messi. :asd

La media-voto non è in rapporto 1:1 con la realtà.
Anzi, più che voti quelli elencati rappresentano la "media dei punteggi" ottenuti nelle varie partite del campionato.
Diciamo che quando un giocatore gioca piuttosto male (quando noi daremmo un 5 pieno o al massimo un 5,5) su WhoScored generalmente ottiene un punteggio intorno al 6.00.
Se su WhoScored ottiene un punteggio di 5.50 o 5.00 probabilmente il voto alla partita che noi daremmo è 4 o 4,5. E così via...

Quindi, sostanzialmente, il 6.93 ottenuto da Iniesta in questa stagione equivale, più o meno, ad un voto di 6 pieno.

Anche se, ripeto, è difficile stabilire un raffronto preciso tra i punteggi di WhoScored e i voti che si danno sui giornali o sui siti.


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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 17:27 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
Alle ore: 20:53
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P4l1ndr0m0 ha scritto:
Già che ci siamo riporto le medie-voto di WhoScored dei giocatori del Barcellona dalla stagione 2009-2010 in poi in Liga (prime posizioni):

Cita:
2009-2010:

Messi 8.67
D.Alves 7.85
Xavi 7.67
Ibrahimovic 7.48
Abidal 7.42
Iniesta 7.33
Y.Touré 7.28


Cita:
2010-2011:

Messi 8.76
Iniesta 7.72
D.Alves 7.66
Xavi 7.58
Busquets 7.38
Villa 7.34
Pedro 7.32


Cita:
2011-2012:

Messi 8.88
Fabregas 7.44
Iniesta 7.43
D.Alves 7.43
A.Sanchez 7.43
Mascherano 7.42
Xavi 7.41
Busquets 7.41



Cita:
2012-2013:

Messi 8.83
Fabregas 7.45
Iniesta 7.41
Busquets 7.22
Adriano 7.20
Xavi 7.18
J.Alba 7.18



Cita:
2013-2014:

Messi 8.34
A.Sanchez 7.54
Neymar 7.51
Pedro 7.49
Puyol 7.46
D.Alves 7.44
Bartra 7.39
Iniesta 7.34



Cita:
2014-2015

Messi 8.84
Neymar 7.96
Suarez 7.69
Pique 7.43
D.Alves 7.37
Busquets 7.24
J.Alba 7.22
....
....
Iniesta 6.96



Cita:
2015-2016:

Messi 8.46
Neymar 8.43
Suarez 8.01
Busquets 7.28
Iniesta 7.24
Rakitic 7,17
Pique 7.14



Cita:
2016-2017:

Neymar 8.52
Messi 8.46
Suarez 7.81
Pique 7.20
Rakitic 7.18
Busquets 7.02
S.Roberto 7.01
Umtiti 6.98
Iniesta 6.93



Come vedete, anche per i parametri di WhoScored, Iniesta è nella sua peggior stagione dal 2009-2010 ad oggi (ultime 7 stagioni archiviate sul sito).
E, per la prima volta, c'è un giocatore con una media-voto superiore a Messi. :asd

La media-voto non è in rapporto 1:1 con la realtà.
Anzi, più che voti quelli elencati rappresentano la "media dei punteggi" ottenuti nelle varie partite del campionato.
Diciamo che quando un giocatore gioca piuttosto male (quando noi daremmo un 5 pieno o al massimo un 5,5) su WhoScored generalmente ottiene un punteggio intorno al 6.00.
Se su WhoScored ottiene un punteggio di 5.50 o 5.00 probabilmente il voto alla partita che noi daremmo è 4 o 4,5. E così via...

Quindi, sostanzialmente, il 6.93 ottenuto da Iniesta in questa stagione equivale, più o meno, ad un voto di 6 pieno.

Anche se, ripeto, è difficile stabilire un raffronto preciso tra i punteggi di WhoScored e i voti che si danno sui giornali o sui siti.



Suarez meglio nel 2015-2016 per me al pur "ottimo" messi.

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MessaggioInviato: mar 23 mag 2017, 17:53 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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freebandiera ha scritto:
Suarez meglio nel 2015-2016 per me al pur "ottimo" messi.


Anche secondo me.
Come Messi meglio, e anche con buon margine, rispetto a Neymar 2016-2017.

Ma, appunto, parliamo di un programma che valuta le prestazioni in base a quei parametri.

Onestamente non so se il programma considera pure l'importanza/il peso di un gol (un conto è segnare il gol del 4-0 e un conto il gol dell'1-0), non escluderei che consideri anche queste cose. :refl


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