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MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 19:45 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Va beh ma se si discute il Messi di ieri siamo veramente alla frutta, i palloni d'oro immeritati non dipendono da lui ma da una visione distorta del premio. Bambagia poi con una squadra che va poco e che lui trascina di peso, è follia.

Ciò detto, la conta degli assist è sempre sospetta e mi dice poco, Xavi e Iniesta non sono forti come Messi né sono fra i primi 5-6 o 10 giocatori della storia come lui, ma hanno scritto la storia come pochi altri in un secolo abbondante di calcio. E nel loro ruolo secondo me non temono confronti, in un secolo abbondante di calcio. Hanno inventato un modo nuovo di concepire il gioco praticamente, dimmi un po' te, vincendo come nessun altro nella storia del calcio, se parliamo di trofei importanti e veri da protagonisti. Poi ok Messi è oltre, ma questo non è un loro demerito: rende solo l'idea dell'enormità dell'argentino.

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MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 20:04 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


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MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 22:34 
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Infatti quello che conta e' LA DOMINANZA non il numero degli assist e di certo Xavi e Iniesta sono piu' dominanti di Messi.


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MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 0:21 
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MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:16 
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Bacciani ha scritto:
Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


Io differenzierei fra assist e visione di gioco. L'assurdità di Messi sta nel fatto che effettivamente ha la stessa visione di gioco di due fra i più grandi interni della storia, ma in più è immensamente più risolutivo davanti.

Come verticalizzazione di genio dentro spazi impossibili Leo e Andrés sono due marziani, Xavi era più bravo nel mantenere sempre in mano il fulcro del gioco e nell'avere occhi anche dietro le orecchie per gli appoggi. Nella rifinitura anche Neymar ha sprazzi di genio ma non è ancora come questi, e spesso commettere errori sciocchi.

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MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:17 
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epico ha scritto:
Infatti quello che conta e' LA DOMINANZA non il numero degli assist e di certo Xavi e Iniesta sono piu' dominanti di Messi.


No, Messi è stato ed è anche più bravo nel cambiare faccia alla squadra, semmai è stato in alcuni momenti meno leader, ma non tornerei su punto.

In ogni caso, l'altra sera ha giocato un secondo tempo da marziano e negarlo per me è malafede.

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MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:57 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Francesco82 ha scritto:
Bacciani ha scritto:
Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


Io differenzierei fra assist e visione di gioco. L'assurdità di Messi sta nel fatto che effettivamente ha la stessa visione di gioco di due fra i più grandi interni della storia, ma in più è immensamente più risolutivo davanti.

Come verticalizzazione di genio dentro spazi impossibili Leo e Andrés sono due marziani, Xavi era più bravo nel mantenere sempre in mano il fulcro del gioco e nell'avere occhi anche dietro le orecchie per gli appoggi. Nella rifinitura anche Neymar ha sprazzi di genio ma non è ancora come questi, e spesso commettere errori sciocchi.


In effetti Messi ha la grande di trovare lo spazio giusto e farlo anche con una continuità quasi impareggiabile.

La distinzione che adotti tu è giusta e infatti quante volte abbiamo visto uno dei due spagnoli fare la giocata vincente con il penultimo passaggio invece che con l'assist?
A riprova del fatto che farne la conte conta anche meno che con i gol, se possibile.


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MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 10:06 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Intendiamoci, per me fare tanti assist e gol è un grande merito aggiuntivo, ma non può esaurire il valore di un giocatore.

Spesso dipende poi dal caso: Iniesta nel 2014/2015 ha realizzato solo un paio di assist in campionato, ma 5 in molte meno partite di Champions. Quindi, grande assistmen o no?

Nel 2012/2013 realizzò oltre 15-16 assist in campionato ma fra PSG e Bayern in Champions fu fra il passabile e l'orrendo.

Come i gol, gli assist si pesano, a volte un singolo tocco vale come assist ma tutto il merito è dietro, per dire nella finale di Champions 2015 Messi - pur giocando una partita normale - fu comunque autore di una giocata decisiva per il 2-1, che però non vale come assist. Conta invece quello di Pedro per il 3-1, ma sfido a dire che sia stato più importante Pedro per le sorti della partita. E così via, ci sono mille esempi.

Certo molti assist di Messi sono lampi di genio di cui sono capaci pochissimi giocatori nella storia.

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MessaggioInviato: mer 9 nov 2016, 2:44 
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Tifoso
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Sono d'accordo che i numeri delle volte possono essere relativi e che comunque non danno il completo valore del giocatore, ma quando sono numeri che pesano,imponenti,fanno capire molto.
Per esempio nel 2011-2012 segna 73 goal e mette 37 assist, è stato decisivo in 110 goal. Per far capire il Barça in campionato ne ha fatti 114. Sono numeri assurdi a cui è difficile associare il targhettino di relativi.
Numeri che tra l'altro ha ogni stagione,la stagione precedente 81,nel 2013 78 , 2014 89. Nel 70-80% goal del barça c'è la sua firma.

Nel 2012/2013 comunque fino ad aprile ha fatto il fenomeno,contro il PSG gioca solo il primo tempo ,segna poi si fa male e il barça pareggia. Da ha avuto parecchie ricadute. Infatti al ritorno non gioca e il Barça perde,entra nel secondo tempo e poco dopo pareggia,nonostante fosse fatto male. Solo con il Bayern all'andata ma non era in condizione di giocare infatti dopo la partita di andata ne saltò parecchie compreso il ritorno. Fino al primo tempo con il PSG,cioè ad aprile ha giocato da fenomeno,poi si è fatto male.


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MessaggioInviato: mer 9 nov 2016, 3:42 
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Pulcino
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Reg. il: mer 21 gen 2009
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sticaxxi...guardato ora gli highlights...
messi in alcune azioni pauroso...tipo il triplo dribbling... :acm :acm
barcellona con le solite #@*§ difensive...ma prendere thiago silva 5 anni fa faceva schifo #@*§?


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