Oggi è gio 20 set 2018, 18:11

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 133 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Prossimo
Autore Messaggio
MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 19:45 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
Va beh ma se si discute il Messi di ieri siamo veramente alla frutta, i palloni d'oro immeritati non dipendono da lui ma da una visione distorta del premio. Bambagia poi con una squadra che va poco e che lui trascina di peso, è follia.

Ciò detto, la conta degli assist è sempre sospetta e mi dice poco, Xavi e Iniesta non sono forti come Messi né sono fra i primi 5-6 o 10 giocatori della storia come lui, ma hanno scritto la storia come pochi altri in un secolo abbondante di calcio. E nel loro ruolo secondo me non temono confronti, in un secolo abbondante di calcio. Hanno inventato un modo nuovo di concepire il gioco praticamente, dimmi un po' te, vincendo come nessun altro nella storia del calcio, se parliamo di trofei importanti e veri da protagonisti. Poi ok Messi è oltre, ma questo non è un loro demerito: rende solo l'idea dell'enormità dell'argentino.

_________________
Il buon gusto è la morte dell'arte.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 20:04 
Non connesso
Ultras
Ultras

Reg. il: sab 6 ago 2016,
Alle ore: 18:18
Messaggi: 633
Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: lun 7 nov 2016, 22:34 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 33378
Località: Pontecurone
Infatti quello che conta e' LA DOMINANZA non il numero degli assist e di certo Xavi e Iniesta sono piu' dominanti di Messi.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 0:21 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: mar 21 gen 2014
Alle ore: 21:17
Messaggi: 765


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:16 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
Bacciani ha scritto:
Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


Io differenzierei fra assist e visione di gioco. L'assurdità di Messi sta nel fatto che effettivamente ha la stessa visione di gioco di due fra i più grandi interni della storia, ma in più è immensamente più risolutivo davanti.

Come verticalizzazione di genio dentro spazi impossibili Leo e Andrés sono due marziani, Xavi era più bravo nel mantenere sempre in mano il fulcro del gioco e nell'avere occhi anche dietro le orecchie per gli appoggi. Nella rifinitura anche Neymar ha sprazzi di genio ma non è ancora come questi, e spesso commettere errori sciocchi.

_________________
Il buon gusto è la morte dell'arte.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:17 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
epico ha scritto:
Infatti quello che conta e' LA DOMINANZA non il numero degli assist e di certo Xavi e Iniesta sono piu' dominanti di Messi.


No, Messi è stato ed è anche più bravo nel cambiare faccia alla squadra, semmai è stato in alcuni momenti meno leader, ma non tornerei su punto.

In ogni caso, l'altra sera ha giocato un secondo tempo da marziano e negarlo per me è malafede.

_________________
Il buon gusto è la morte dell'arte.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 9:57 
Non connesso
Ultras
Ultras

Reg. il: sab 6 ago 2016,
Alle ore: 18:18
Messaggi: 633
Francesco82 ha scritto:
Bacciani ha scritto:
Detto che Messi occupa anche una posizione in campo che gli da possibilità di fornire l'ultimo passaggio con più frequenza rispetto ai due Spagnoli.
E' possibile che anche un C.Ronaldo o un Suarez abbiano all'attivo più assist vincenti di loro, ma ecco non vuol dire che siano più bravi in questo fondamentale.


Io differenzierei fra assist e visione di gioco. L'assurdità di Messi sta nel fatto che effettivamente ha la stessa visione di gioco di due fra i più grandi interni della storia, ma in più è immensamente più risolutivo davanti.

Come verticalizzazione di genio dentro spazi impossibili Leo e Andrés sono due marziani, Xavi era più bravo nel mantenere sempre in mano il fulcro del gioco e nell'avere occhi anche dietro le orecchie per gli appoggi. Nella rifinitura anche Neymar ha sprazzi di genio ma non è ancora come questi, e spesso commettere errori sciocchi.


In effetti Messi ha la grande di trovare lo spazio giusto e farlo anche con una continuità quasi impareggiabile.

La distinzione che adotti tu è giusta e infatti quante volte abbiamo visto uno dei due spagnoli fare la giocata vincente con il penultimo passaggio invece che con l'assist?
A riprova del fatto che farne la conte conta anche meno che con i gol, se possibile.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mar 8 nov 2016, 10:06 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
Intendiamoci, per me fare tanti assist e gol è un grande merito aggiuntivo, ma non può esaurire il valore di un giocatore.

Spesso dipende poi dal caso: Iniesta nel 2014/2015 ha realizzato solo un paio di assist in campionato, ma 5 in molte meno partite di Champions. Quindi, grande assistmen o no?

Nel 2012/2013 realizzò oltre 15-16 assist in campionato ma fra PSG e Bayern in Champions fu fra il passabile e l'orrendo.

Come i gol, gli assist si pesano, a volte un singolo tocco vale come assist ma tutto il merito è dietro, per dire nella finale di Champions 2015 Messi - pur giocando una partita normale - fu comunque autore di una giocata decisiva per il 2-1, che però non vale come assist. Conta invece quello di Pedro per il 3-1, ma sfido a dire che sia stato più importante Pedro per le sorti della partita. E così via, ci sono mille esempi.

Certo molti assist di Messi sono lampi di genio di cui sono capaci pochissimi giocatori nella storia.

_________________
Il buon gusto è la morte dell'arte.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mer 9 nov 2016, 2:44 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: gio 5 mag 2016,
Alle ore: 15:04
Messaggi: 320
Sono d'accordo che i numeri delle volte possono essere relativi e che comunque non danno il completo valore del giocatore, ma quando sono numeri che pesano,imponenti,fanno capire molto.
Per esempio nel 2011-2012 segna 73 goal e mette 37 assist, è stato decisivo in 110 goal. Per far capire il Barça in campionato ne ha fatti 114. Sono numeri assurdi a cui è difficile associare il targhettino di relativi.
Numeri che tra l'altro ha ogni stagione,la stagione precedente 81,nel 2013 78 , 2014 89. Nel 70-80% goal del barça c'è la sua firma.

Nel 2012/2013 comunque fino ad aprile ha fatto il fenomeno,contro il PSG gioca solo il primo tempo ,segna poi si fa male e il barça pareggia. Da ha avuto parecchie ricadute. Infatti al ritorno non gioca e il Barça perde,entra nel secondo tempo e poco dopo pareggia,nonostante fosse fatto male. Solo con il Bayern all'andata ma non era in condizione di giocare infatti dopo la partita di andata ne saltò parecchie compreso il ritorno. Fino al primo tempo con il PSG,cioè ad aprile ha giocato da fenomeno,poi si è fatto male.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: mer 9 nov 2016, 3:42 
Non connesso
Pulcino
Pulcino
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: mer 21 gen 2009
Alle ore: 22:42
Messaggi: 1801
sticaxxi...guardato ora gli highlights...
messi in alcune azioni pauroso...tipo il triplo dribbling... :acm :acm
barcellona con le solite #@*§ difensive...ma prendere thiago silva 5 anni fa faceva schifo #@*§?


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 133 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010