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MessaggioInviato: mar 22 gen 2019, 22:07 
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JC ha scritto:
Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato


La prima parte di quello che hai detto non credo rispondessi a me quindi la ignoro
Sul libero mercato/pianificato
Per me è chiaro quale sia meglio, ma è un discorso più lungo e passiamo sopra, ci si potrebbe fermare già al fatto che non è manco la loro economia pianificata ma quella dei cinesi. A vantaggio dei cinesi (o meglio del governo cinese)
Intanto dovrebbero essere liberi ( e infatti tu parli del franco) poi liberi anche al loro interno
Eh appunto si cominciasse a liberarli almeno (sia monetariamente che politicamente).
Sankara diceva cose sensate, ma fu casualmente assassinato da uno cacciato con ignomia nel 2014

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MessaggioInviato: mer 23 gen 2019, 12:02 
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oligaraca ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
oligaraca ha scritto:
Ma non è vero, e ti faccio un esempio. La Repubblica democratica del Congo ha le più grandi miniere al mondo di Cobalto, che è il minerale del futuro, infatti esso è indispensabile nella produzione di batterie elettriche, nella produzione di cellulari di auto elettriche ecc, la sua importanza è così grande che se il Congo non fosse sfruttato noi dovremmo pagare i cellulari il doppio di come li paghiamo adesso :asd
Ora la Cina,in quel paese, dopo aver ottenuto il controllo della gran parte delle miniere, non solo le sfrutta per il proprio interesse ma anzi finanzia una guerra civile cosicché il governo sia costretto a chiedere loro favori commerciali per comprare le armi. Ma così come il Congo posso citare anche l'Angola, la Namidia il Mozambico ecc Oppure un altro esempio sono le coste della Somalia, che sono ricchissime di pesce ma che sono continuamente preda di vere e proprie invasioni da parte di navi Cinesi e Sud Coreane, e questo perché il paese è troppo povero per poter realmente proteggere le proprie coste, prima in Somalia il 90% della popolazione della costa viveva di pesca, ora sono appena il 15%,gli altri o sono disoccupati, o sono diventati pirati oppure scappano negli altri paesi. Uno stato che è riuscito a liberarsi delle pressioni internazionali ed ha una vera sovranità è l'Etiopia, e guarda caso questa cresce ogni anno del 10% ed ha diminuito la di molto la mortalità infantile ed il dato sulla disoccupazione è più basso di quello italiano :asd


Non ho detto che altri non sfruttino risorse africane , anche questo fa parte delle responsabilità di chi ci abita. Hai detto una cosa giusta sulla disoccupazione, non ci servono immigrati

Se vabbè, ed adesso spiegami come #@*§ fa il pescatore somalo a combattere contro una nave che ogni ora può pescare centinaia di tonnellate di pesce?
E dire che ci hanno pure provato con la faccenda dei pirati, ma poi ovviamente sono stati uccisi per non creare problemi che loro devono solo starsene muti a morire di fame, e poi uno si chiede il perché della nascita di gruppi come quelli dell'Isis o degli Shaabab. Per non parlare de danni che fa l'Italia in Africa, basti pensare al caso Ilaria Alpi o a quello che combina l'Eni. Noi li sfruttiamo, distruggiamo il loro territorio e poi dopo ci lamentiamo dell'immigrazione ed anzi preferiamo farli morire in mare oppure nei lager Libici, ahhhh la famosa bontà degli Italiani :asd



So entrati 600000 in pochi anni, quando possiamo iniziare a non poterne più? 1 milione? 10 milioni? Ce ne andiamo via noi e ci facciamo sostituire? Pensa te cosa accadrebbe con certa gente al governo ( si è arrivati a quasi 200000 in un anno), spero 10000 anni di salvini guarda.

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MessaggioInviato: mer 23 gen 2019, 12:05 
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Quindi la soluzione è nascondere la polvere sotto al tappeto e fare finta di niente?

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MessaggioInviato: mer 23 gen 2019, 12:25 
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Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
Poi comunque che tu continui a difendere la Cina francamente non lo capisco, fanno cose ben peggiori della Francia ma evidentemente siccome Giggino Di Maio ancora non se la prende con loro allora evidentemente per te sono santi


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oligaraca ha scritto:
Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
Poi comunque che tu continui a difendere la Cina francamente non lo capisco, fanno cose ben peggiori della Francia ma evidentemente siccome Giggino Di Maio ancora non se la prende con loro allora evidentemente per te sono santi
Chissà perché gli oppositori sono stati tutti assassinati...
Per il resto è evidente che l'unione valutaria senza perequazione fiscale penalizza i più poveri. È una costante storica nonché il ciclo di frenkel. Poi è vera la storia dello Zimbabwe, ma ciò non significa che la sovranità monetaria sia un fondamentale rinunciabile.

E si, la Francia tiene commissioni, perché mia madre se ne occupava allo sportello e conosceva i dettagli

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redguerrier ha scritto:
Quindi la soluzione è nascondere la polvere sotto al tappeto e fare finta di niente?
L'unica sarebbe un piano Marshall, ma è già tanto non sfruttarli..
Priorità ce ne sarebbero un miliardo, ma la prima cosa che bisogna fare è trasformarli tutti in democrazie liberali... Perché l'idea del PD, peraltro smentita da loro stessi, è come svuotare il mare col cucchiaino

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redguerrier ha scritto:
Quindi la soluzione è nascondere la polvere sotto al tappeto e fare finta di niente?

Provo a darti una soluzione io, che ovviamente è ben lontana da qualunque idea Salviniana :asd. Uno dei falsi miti dell'immigrazione è che tutti gli africani provino a fuggire verso l'Europa, niente di più falso, la maggior parte dell'immigrazione africana è interna. Ti porto un esempio, nel 2016 una guerra civile ha devastato il neonato stato del Sud Sudan, tutto ciò ha comportato un esodo di massa di centinaia di migliaia di persone, che scappava dalla guerra, nei paesi vicini, in particolar modo Uganda e Kenya. Pensa solamente che in Uganda solo nel 2016 sono arrivati 490.000 persone, che sono praticamente quasi tutti gli immigrati che ha accolto l'Italia dal 2014 ad oggi. Ma mentre in Kenya questi venivano rinchiusi in campo profughi immensi dove spesso mancano cibo e acqua, si muore delle malattie più semplici, i diritti umani sono carta straccia ed non ci sono neanche i più basilari servizi igienici, l'Uganda è considerato da anni uno dei paesi più accoglienti del mondo con i migranti. Il campo profughi di Bidibidi, al confine con il sud Sudan, è uno dei campi profughi più grandi al mondo e ospita circa 270mila persone, poco più dell’intera città di Verona. Ma assomiglia più a un insieme di piccole città invece che a un labirinto angusto di tende, ci sono mercati dove i profughi si sono organizzati per vendere verdure, cibi confezionati e vestiti. Alcuni imprenditori hanno avviato piccoli negozi per aggiustare le motociclette, uno dei mezzi più usati nel campo, e per costruire i mobili per le case. Ci sono anche diverse strutture, scuole, campetti e cliniche, gestite da associazioni umanitarie che offrono servizi a migliaia di persone, i ragazzi che ottengono migliori voti a scuola vengono selezionati e mandati a studiare all'estero, dove studiando diventeranno la futura classe dirigente Ugandese. L'Uganda è un unicum in Africa dovuto principalmente al fatto che il loro attuale presidente Yoweri Museveni sia stato un profugo di guerra, e quindi nessuno meglio di lui sa cosa sia la sofferenza che provano queste persone. Tornando al discorso iniziale, tutto questo cosa ha provocato? Semplice, pochissimi sud Sudanese o congolesi hanno provato ad arrivare in Europa, bensì tutti volevano arrivare in Uganda. Quindi se si formassero tanti campi simili in tutta l'africa l'immigrazione proveniente dagli scenari di guerra diminuirebbe tantissimo, se per esempio si formassero dei campi simili in Etiopia la maggior parte degli Eritrei preferirebbero andare in tal campi invece di fare un viaggio che definirei quasi suicida.se a tutto questo ci aggiungiamo accordi con i paesi africani dove non ci sono problemi legati alle guerre ma persone che scappano dalla povertà, allora risolviamo gran parte dei problemi. Noi diamo aiuti economici a questi stati per far sì che controllino meglio le loro frontiere, ma esigiamo che almeno il 70% di questi soldi sia speso per politiche sociali ed infrastrutture. Infine quei pochi che ormai arrivano in Italia li ripartiamo in quote tra tutti gli stati europei. Ed ecco come si può risolvere il problema dell'immigrazione restando umani!!!!


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oligaraca ha scritto:
Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato

Ma non è vero che la Francia si prende una commissione su ogni invio di denaro in quel paese, ma soprattutto tu non hai minimamente accennato che l'adesione a questa valuta è volontaria e che questi 14 stati possono uscire quando vogliono e senza nessuna sanzione oppure o dazi, un esempio è la Guinea che è uscita da questo CFA ma dal quel momento affronta regolarmente problemi di scarsità di valuta e la sua banca centrale fatica a garantire la stabilità, mentre i 14 paesi che usano questa moneta sono protetti dall’inflazione e dall’incertezza, infatti si trovano in una condizione economica migliore della Guinea, eccezion fatta la Repubblica Centroafricana dove ci sono continuamente guerre.
Poi comunque che tu continui a difendere la Cina francamente non lo capisco, fanno cose ben peggiori della Francia ma evidentemente siccome Giggino Di Maio ancora non se la prende con loro allora evidentemente per te sono santi
Chissà perché gli oppositori sono stati tutti assassinati...
Per il resto è evidente che l'unione valutaria senza perequazione fiscale penalizza i più poveri. È una costante storica nonché il ciclo di frenkel. Poi è vera la storia dello Zimbabwe, ma ciò non significa che la sovranità monetaria sia un fondamentale rinunciabile.

E si, la Francia tiene commissioni, perché mia madre se ne occupava allo sportello e conosceva i dettagli

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Ma ovviamente non è il sistema economico più adeguato ma è il migliore che attualmente si possono permettere certi stati. La priorità di certe nazioni poverissime tipo il Ciad, è cercare di avere uno quanto più possibile stabilità economica,ma se questi stati avessero una moneta propria rischierebbero delle crisi monetarie assurde che una inflazione a 4 zeri, e per i poveri non esiste niente di peggio dell'iperinflazione. Poi comunque ci sono 2 stati che hanno ancora degli obblighi di qualche genere con la Francia , probabilmente tua madre si riferiva a quegli stati


Ultima modifica di oligaraca il mer 23 gen 2019, 13:23, modificato 1 volta in totale.

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oligaraca ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Quindi la soluzione è nascondere la polvere sotto al tappeto e fare finta di niente?

Provo a darti una soluzione io, che ovviamente è ben lontana da qualunque idea Salviniana :asd. Uno dei falsi miti dell'immigrazione è che tutti gli africani provino a fuggire verso l'Europa, niente di più falso, la maggior parte dell'immigrazione africana è interna. Ti porto un esempio, nel 2016 una guerra civile ha devastato il neonato stato del Sud Sudan, tutto ciò ha comportato un esodo di massa di centinaia di migliaia di persone, che scappava dalla guerra, nei paesi vicini, in particolar modo Uganda e Kenya. Pensa solamente che in Uganda solo nel 2016 sono arrivati 490.000 persone, che sono praticamente quasi tutti gli immigrati che ha accolto l'Italia dal 2014 ad oggi. Ma mentre in Kenya questi venivano rinchiusi in campo profughi immensi dove spesso mancano cibo e acqua, si muore delle malattie più semplici, i diritti umani sono carta straccia ed non ci sono neanche i più basilari servizi igienici, l'Uganda è considerato da anni uno dei paesi più accoglienti del mondo con i migranti. Il campo profughi di Bidibidi, al confine con il sud Sudan, è uno dei campi profughi più grandi al mondo e ospita circa 270mila persone, poco più dell’intera città di Verona. Ma assomiglia più a un insieme di piccole città invece che a un labirinto angusto di tende, ci sono mercati dove i profughi si sono organizzati per vendere verdure, cibi confezionati e vestiti. Alcuni imprenditori hanno avviato piccoli negozi per aggiustare le motociclette, uno dei mezzi più usati nel campo, e per costruire i mobili per le case. Ci sono anche diverse strutture, scuole, campetti e cliniche, gestite da associazioni umanitarie che offrono servizi a migliaia di persone, i ragazzi che ottengono migliori voti a scuola vengono selezionati e mandati a studiare all'estero, dove studiando diventeranno la futura classe dirigente Ugandese. L'Uganda è un unicum in Africa dovuto principalmente al fatto che il loro attuale presidente Yoweri Museveni sia stato un profugo di guerra, e quindi nessuno meglio di lui sa cosa sia la sofferenza che provano queste persone. Tornando al discorso iniziale, tutto questo cosa ha provocato? Semplice, pochissimi sud Sudanese o congolesi hanno provato ad arrivare in Europa, bensì tutti volevano arrivare in Uganda. Quindi se si formassero tanti campi simili in tutta l'africa l'immigrazione proveniente dagli scenari di guerra diminuirebbe tantissimo, se per esempio si formassero dei campi simili in Etiopia la maggior parte degli Eritrei preferirebbero andare in tal campi invece di fare un viaggio che definirei quasi suicida.se a tutto questo ci aggiungiamo accordi con i paesi africani dove non ci sono problemi legati alle guerre ma persone che scappano dalla povertà, allora risolviamo gran parte dei problemi. Noi diamo aiuti economici a questi stati per far sì che controllino meglio le loro frontiere, ma esigiamo che almeno il 70% di questi soldi sia speso per politiche sociali ed infrastrutture. Infine quei pochi che ormai arrivano in Italia li ripartiamo in quote tra tutti gli stati europei. Ed ecco come si può risolvere il problema dell'immigrazione restando umani!!!!


questo è un discorso molto interessante, tra l'altro in pratica il famoso aiutiamoli a casa loro ma non come semplice slogan

di questi temi si dovrebbe parlare, più che delle morti in mare che ovviamente sono una conseguenza non l'origine del problema o della contrapposizione stupida e superficiale africani ladri che ci rubano il lavoro/povera gente da salvare che diventa una risorsa

tra l'altro parlarne senza retorica nè di colpevolizzazione dell'occidente perchè ovviamente non siamo noi intesi come noi utenti a sfruttare gli africani nè ogni male si può ascrivere a quello ma pure senza menefreghismo o negazione dei soprusi dove questi esistono
l'africa non sarebbe necessariamente avanzata come l'europa, ma sicuramente si potrebbe fare molto di più e anche molto di meglio e sicuramente ci sono interessi coinvolti occidentali e non che lo hanno in parte impedito
l'obiettivo essenzialmente dovrebbe essere renderlo un posto vivibile senza compromettere l'europa intesa come europa della gente comune, non delle multinazionali


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