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Pigio_ ha scritto:
oligaraca ha scritto:
Ma non è vero, e ti faccio un esempio. La Repubblica democratica del Congo ha le più grandi miniere al mondo di Cobalto, che è il minerale del futuro, infatti esso è indispensabile nella produzione di batterie elettriche, nella produzione di cellulari di auto elettriche ecc, la sua importanza è così grande che se il Congo non fosse sfruttato noi dovremmo pagare i cellulari il doppio di come li paghiamo adesso :asd
Ora la Cina,in quel paese, dopo aver ottenuto il controllo della gran parte delle miniere, non solo le sfrutta per il proprio interesse ma anzi finanzia una guerra civile cosicché il governo sia costretto a chiedere loro favori commerciali per comprare le armi. Ma così come il Congo posso citare anche l'Angola, la Namidia il Mozambico ecc Oppure un altro esempio sono le coste della Somalia, che sono ricchissime di pesce ma che sono continuamente preda di vere e proprie invasioni da parte di navi Cinesi e Sud Coreane, e questo perché il paese è troppo povero per poter realmente proteggere le proprie coste, prima in Somalia il 90% della popolazione della costa viveva di pesca, ora sono appena il 15%,gli altri o sono disoccupati, o sono diventati pirati oppure scappano negli altri paesi. Uno stato che è riuscito a liberarsi delle pressioni internazionali ed ha una vera sovranità è l'Etiopia, e guarda caso questa cresce ogni anno del 10% ed ha diminuito la di molto la mortalità infantile ed il dato sulla disoccupazione è più basso di quello italiano :asd


Non ho detto che altri non sfruttino risorse africane , anche questo fa parte delle responsabilità di chi ci abita. Hai detto una cosa giusta sulla disoccupazione, non ci servono immigrati

Se vabbè, ed adesso spiegami come #@*§ fa il pescatore somalo a combattere contro una nave che ogni ora può pescare centinaia di tonnellate di pesce?
E dire che ci hanno pure provato con la faccenda dei pirati, ma poi ovviamente sono stati uccisi per non creare problemi che loro devono solo starsene muti a morire di fame, e poi uno si chiede il perché della nascita di gruppi come quelli dell'Isis o degli Shaabab. Per non parlare de danni che fa l'Italia in Africa, basti pensare al caso Ilaria Alpi o a quello che combina l'Eni. Noi li sfruttiamo, distruggiamo il loro territorio e poi dopo ci lamentiamo dell'immigrazione ed anzi preferiamo farli morire in mare oppure nei lager Libici, ahhhh la famosa bontà degli Italiani :asd


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MessaggioInviato: mar 22 gen 2019, 18:15 
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Pigio_ ha scritto:
Il mancato sviluppo è colpa di chi ci abita .


Se vabbè, allora non ti limiti alle sole vaccate sul Calcio :asd


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oligaraca ha scritto:
Enri ha scritto:
oligaraca ha scritto:
Ma non è vero, e ti faccio un esempio. La Repubblica democratica del Congo ha le più grandi miniere al mondo di Cobalto, che è il minerale del futuro, infatti esso è indispensabile nella produzione di batterie elettriche, nella produzione di cellulari di auto elettriche ecc, la sua importanza è così grande che se il Congo non fosse sfruttato noi dovremmo pagare i cellulari il doppio di come li paghiamo adesso :asd
Ora la Cina,in quel paese, dopo aver ottenuto il controllo della gran parte delle miniere, non solo le sfrutta per il proprio interesse ma anzi finanzia una guerra civile cosicché il governo sia costretto a chiedere loro favori commerciali per comprare le armi. Ma così come il Congo posso citare anche l'Angola, la Namidia il Mozambico ecc Oppure un altro esempio sono le coste della Somalia, che sono ricchissime di pesce ma che sono continuamente preda di vere e proprie invasioni da parte di navi Cinesi e Sud Coreane, e questo perché il paese è troppo povero per poter realmente proteggere le proprie coste, prima in Somalia il 90% della popolazione della costa viveva di pesca, ora sono appena il 15%,gli altri o sono disoccupati, o sono diventati pirati oppure scappano negli altri paesi. Uno stato che è riuscito a liberarsi delle pressioni internazionali ed ha una vera sovranità è l'Etiopia, e guarda caso questa cresce ogni anno del 10% ed ha diminuito la di molto la mortalità infantile ed il dato sulla disoccupazione è più basso di quello italiano :asd
Ma la Cina compra regolarmente, non impone politiche a nessuno...
Non fa niente di diverso che non fecero già i francesi con le nostre aziende tipo Parmalat ad esempio

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Ma insomma, da appoggio a dittatori e compra immensi territori ad 1/50 del loro valore, se questo non è sfruttamento dimmi tu cosa lo è
È il libero mercato... Quello che piace tanto ai turbo europeisti

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Il libero mercato prevede la dittatura?


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No io mi riferivo agli investimenti cinesi in africa...
Peraltro con una moneta che è carta straccia, alla faccia di chi dice che con l'euro forte si dominava il mondo...


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Che oligarca ha sottolineato abbiano la loro particolarità nell'appoggiare un dittatore per ottenere in cambio prezzi ben al di sotto del mercato

Cioè semmai l'instaurazione di governi demoliberali anche in Africa (e di conseguenza anche di un'economia libera, perché non so per gli anarchici ma nel liberalismo i diritti individuali, la legalità etc sono presupposti anche per il libero mercato) sarebbe l'obiettivo da perseguire

Lo sfruttamento dell'Africa, dove avviene, è solo sfruttamento, non appartiene a mio modo di vedere a nessuna dottrina economica

Comunque condivido che sia doveroso spostare il dibattito su temi come questo, considerandone però anche la complessità


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MessaggioInviato: mar 22 gen 2019, 21:58 
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Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato


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MessaggioInviato: mar 22 gen 2019, 22:01 
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Cristo, adesso enri è diventato comunista.

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Enri ha scritto:
Il franco cfa incide eccome, perchè obbliga a tenere il cambio fisso con la francia (quindi eurozona), che peraltro si prende una commissione su ogni invio di denaro nel paese. Unione monetaria senza quella fiscale equivale sempre ad aumentare le diseguaglianze, è una costante della storia dell'economia sin dai tempi dell'impero romano. Per una volta che di maio ha detto una verità conclamata, credo sia il caso di non metterglisi contro a prescindere :asd

Nel caso di specie i cinesi fanno quello che fanno un po'tutti gli investitori nella zona, vale a dire comprarsi i dittatori in loco, che è l'unico modo per operarvi. Cina che credo invece sia un buon modello da seguire, perchè ha dimostrato che il pianificato intelligente può essere molto più efficace del libero mercato


La prima parte di quello che hai detto non credo rispondessi a me quindi la ignoro
Sul libero mercato/pianificato
Per me è chiaro quale sia meglio, ma è un discorso più lungo e passiamo sopra, ci si potrebbe fermare già al fatto che non è manco la loro economia pianificata ma quella dei cinesi. A vantaggio dei cinesi (o meglio del governo cinese)
Intanto dovrebbero essere liberi ( e infatti tu parli del franco) poi liberi anche al loro interno
Appunto tu stesso dici lo fanno tutti quindi non c'entra niente col libero mercato, e da quello si deve partire, almeno dal non danneggiarli, poi ci può essere anche una cooperazione fruttuosa ambo i lati, ma anche questo è un altro discorso successivo e complesso


Ultima modifica di JC il mar 22 gen 2019, 22:10, modificato 1 volta in totale.

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