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redguerrier ha scritto:
Ma questa cosa del reddito di cittadinanza che ti danno una scheda e puoi spendere solo per cose da poveri è vera?

Sembra abbia chiarito che sia vietato solo giocare alle slot e affini


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ilDave ha scritto:
Sono molto dubbioso fuzz, il sussidio di disoccupazione già esiste, questa nuova cosa lo estenderà un po' ma non vedo come possa far crescere l'economia in modo sostanziale.

A parte che è di 500 euro mi sembra, uno che non ha mai lavorato o è in condizioni di forte disagio sociale non ne avrebbe diritto.

E comunque non è un reddito di cittadinanza sui iuris ma un minimo garantito, che se il lavoro c'è lo stato ti obbliga a lavorare.

Il problema è che questo latita e, stando ai pareri dei maggiori esperti, lo farà sempre più


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fuzz77 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Fuzz, domanda seria: in che modo il sussidio di disoccupazione proposto dai 5S (non lo chiamo reddito di cittadinanza per amor di decenza) dovrebbe stimolare l'economia?



Dave, domanda seria: in che modo mettere soldi veri nelle tasche dei cittadini non potrebbe stimolare l'economia?

Fermo restando che la manovra non è a sé stante ma prevede, nell'interesse dello sia dello stato che del cittadino, un impegno delle istituzioni a trovare un'occupazione ai beneficiari mediante i centri per l'impiego sui quali andrà buona parte dell'investimento iniziale.

Capisco che dopo anni passati a regalare miliardi alle banche che si indebitavano investendo a caxxo, (perché spiegatemi come fa una banca, che di per sé serve a depositare denaro, ad andare a gambe all'aria se non attraverso gestioni fallaci e rischiose di chi la amministra) sembra strano mettere soldi nelle tasche di chi ne ha realmente bisogno.

Un altra cosa che ha del paradossale è che le critiche maggiori a questo tipo di manovra vengono dalla pseudo sinistra, ovvero quella che dovrebbe realmente adottare misure simili.

Io pur di vedere attuata questa conquista sociale mi sto facendo ritorcere le budella ogni giorno a causa di Salvini.

Però, una volta in essere, sono praticamente certo che magicamente nessuno si sognerà di abolirlo.

Scusami ah ma mica uno salva la banche per sfizio, come credo ben sai se fallisce una banca chi ne soffrirebbe di più sono chi ha messo i soldi in quella banca, e cioè i cittadini. Salvare le banche per quanto nella testa di qualcuno possa sembrare un aiuto ai più forti è una misura sociale atta a cercare di non distruggere i risparmi degli italiani


Ultima modifica di oligaraca il mer 17 ott 2018, 13:42, modificato 1 volta in totale.

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fuzz77 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Fuzz, domanda seria: in che modo il sussidio di disoccupazione proposto dai 5S (non lo chiamo reddito di cittadinanza per amor di decenza) dovrebbe stimolare l'economia?



Dave, domanda seria: in che modo mettere soldi veri nelle tasche dei cittadini non potrebbe stimolare l'economia?

Fermo restando che la manovra non è a sé stante ma prevede, nell'interesse dello sia dello stato che del cittadino, un impegno delle istituzioni a trovare un'occupazione ai beneficiari mediante i centri per l'impiego sui quali andrà buona parte dell'investimento iniziale.

Capisco che dopo anni passati a regalare miliardi alle banche che si indebitavano investendo a caxxo, (perché spiegatemi come fa una banca, che di per sé serve a depositare denaro, ad andare a gambe all'aria se non attraverso gestioni fallaci e rischiose di chi la amministra) sembra strano mettere soldi nelle tasche di chi ne ha realmente bisogno.

Un altra cosa che ha del paradossale è che le critiche maggiori a questo tipo di manovra vengono dalla pseudo sinistra, ovvero quella che dovrebbe realmente adottare misure simili.

Io pur di vedere attuata questa conquista sociale mi sto facendo ritorcere le budella ogni giorno a causa di Salvini.

Però, una volta in essere, sono praticamente certo che magicamente nessuno si sognerà di abolirlo.

Ed un altra cosa, secondo te vale la pena indebitarsi ulteriormente? Non attuare con quei soldi misure che possano semplificare la vita alla imprese? Perché secondo moltissimi studi se tu dai 1€ alla imprese queste lo investiranno quasi tutto per creare utili mentre se dai 1€ alla popolazione solamente una parte molto minore di questa verrà investita per creare ricchezza


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MessaggioInviato: mer 17 ott 2018, 13:58 
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oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Fuzz, domanda seria: in che modo il sussidio di disoccupazione proposto dai 5S (non lo chiamo reddito di cittadinanza per amor di decenza) dovrebbe stimolare l'economia?



Dave, domanda seria: in che modo mettere soldi veri nelle tasche dei cittadini non potrebbe stimolare l'economia?

Fermo restando che la manovra non è a sé stante ma prevede, nell'interesse dello sia dello stato che del cittadino, un impegno delle istituzioni a trovare un'occupazione ai beneficiari mediante i centri per l'impiego sui quali andrà buona parte dell'investimento iniziale.

Capisco che dopo anni passati a regalare miliardi alle banche che si indebitavano investendo a caxxo, (perché spiegatemi come fa una banca, che di per sé serve a depositare denaro, ad andare a gambe all'aria se non attraverso gestioni fallaci e rischiose di chi la amministra) sembra strano mettere soldi nelle tasche di chi ne ha realmente bisogno.

Un altra cosa che ha del paradossale è che le critiche maggiori a questo tipo di manovra vengono dalla pseudo sinistra, ovvero quella che dovrebbe realmente adottare misure simili.

Io pur di vedere attuata questa conquista sociale mi sto facendo ritorcere le budella ogni giorno a causa di Salvini.

Però, una volta in essere, sono praticamente certo che magicamente nessuno si sognerà di abolirlo.

Ed un altra cosa, secondo te vale la pena indebitarsi ulteriormente? Non attuare con quei soldi misure che possano semplificare la vita alla imprese? Perché secondo moltissimi studi se tu dai 1€ alla imprese queste lo investiranno quasi tutto per creare utili mentre se dai 1€ alla popolazione solamente una parte molto minore di questa verrà investita per creare ricchezza

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Enri ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Fuzz, domanda seria: in che modo il sussidio di disoccupazione proposto dai 5S (non lo chiamo reddito di cittadinanza per amor di decenza) dovrebbe stimolare l'economia?



Dave, domanda seria: in che modo mettere soldi veri nelle tasche dei cittadini non potrebbe stimolare l'economia?

Fermo restando che la manovra non è a sé stante ma prevede, nell'interesse dello sia dello stato che del cittadino, un impegno delle istituzioni a trovare un'occupazione ai beneficiari mediante i centri per l'impiego sui quali andrà buona parte dell'investimento iniziale.

Capisco che dopo anni passati a regalare miliardi alle banche che si indebitavano investendo a caxxo, (perché spiegatemi come fa una banca, che di per sé serve a depositare denaro, ad andare a gambe all'aria se non attraverso gestioni fallaci e rischiose di chi la amministra) sembra strano mettere soldi nelle tasche di chi ne ha realmente bisogno.

Un altra cosa che ha del paradossale è che le critiche maggiori a questo tipo di manovra vengono dalla pseudo sinistra, ovvero quella che dovrebbe realmente adottare misure simili.

Io pur di vedere attuata questa conquista sociale mi sto facendo ritorcere le budella ogni giorno a causa di Salvini.

Però, una volta in essere, sono praticamente certo che magicamente nessuno si sognerà di abolirlo.

Ed un altra cosa, secondo te vale la pena indebitarsi ulteriormente? Non attuare con quei soldi misure che possano semplificare la vita alla imprese? Perché secondo moltissimi studi se tu dai 1€ alla imprese queste lo investiranno quasi tutto per creare utili mentre se dai 1€ alla popolazione solamente una parte molto minore di questa verrà investita per creare ricchezza

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Mi sembra di averti già spiegato qualche pagina fa la differenza tra il debito pubblico Italiano e quello Giapponese, infatti qualche pagina fa scherzando, ma neanche troppo, ho invitato tutti i sostenitori del governo a comprare titoli di stato italiani a tassi bassissimi, ecco in quel caso allora potremmo già permetterci di sforare un po' i parametri


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ilDave ha scritto:
Sono molto dubbioso fuzz, il sussidio di disoccupazione già esiste, questa nuova cosa lo estenderà un po' ma non vedo come possa far crescere l'economia in modo sostanziale.
Cita:
Io pur di vedere attuata questa conquista sociale mi sto facendo ritorcere le budella ogni giorno a causa di Salvini.

Davvero pensi che valga la pena?



Però è una grossa inesattezza la tua.

Il sussidio di disoccupazione esistente viene elargito per un periodo limitato a chi perde il lavoro, e per lo stato ha un costo pari ad X.

Il reddito di cittadinanza, che più tecnicamente andrebbe chiamato reddito minimo garantito, viene erogato a favore di chi il lavoro non ce l'ha proprio, con impegno dello stato di trovargli occupazione, ed ovviamente ha un costo pari a 10X.

Discorso Salvini, ad oggi molti proclami e tanta propaganda qualunquistica, spesso insopportabile, ma più chiacchiere che altro.

Le temute leggi fascistissime al momento non si sono viste.

Come ministro dell'interno devo dire che per ora, al netto delle sparate, stia gestendo in modo accettabile il problema immigrazione.


oligaraca ha scritto:
Scusami ah ma mica uno salva la banche per sfizio, come credo ben sai se fallisce una banca chi ne soffrirebbe di più sono chi ha messo i soldi in quella banca, e cioè i cittadini. Salvare le banche per quanto nella testa di qualcuno possa sembrare un aiuto ai più forti è una misura sociale atta a cercare di non distruggere i risparmi degli italiani


Eppure l'avevo specificato che le Banche di per sé non avrebbero motivo di fallire, in quanto servono (servirebbero) ad accantonare denaro.

Le banche salvate dal precedente governo avevano investito in modo rischiosamente speculativo e concesso prestiti a caxxo non certo ai poveracci.
Banche per altro il più delle volte facenti capo a esponenti politici o addirittura gestite da partiti.

Con l'attuale governo si guarderanno bene dal buttare i soldi nel cesso, perché in caso di default non ci sarebbe trippa per gatti.


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Vabbè ma ovvio che le banche facciano degli investimenti, cioè sta cosa penso la sappiano tutti, poi ovviamente questi possono andare anche male è nella natura stessa degli investimenti, poi che alcune banche di quelle che si trovavano in crisi c'erano dei politico in ruoli importanti è vero, ma nella maggior parte dei casi si parlava di uomini della lega :asd, basti pensare al salvataggio della banca veneta e della banca di Vicenza, con tra l'altro Zaia che cercava in tutti i modi di ricevere i soldi per salvare queste banche dall'allora governo Gentiloni, questa retorica spicciola sulle banche non la accetto dai sostenitori del governo lega M5S


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Per voi è normale che l'Italia abbia dato non so quanti miliardi all'ue per le banche francesi e tedesche? L'ue è una truffa come l'euro, chiaro che ora uscire è deleterio , ce l'hanno messa bellamente nel didietro , no si doveva entrare così come non si doveva aderire a nessun trattato economico ue. Vorrei ricordare che sto Paese ha tra le maggiori ricchezze private del mondo grazie agli anni precedenti alla truffa

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Ah io sono contrario al reddito di cittadinanza , qualcuno farà il ricorsino per farlo avere agli immigrati e sarà la fine oltre già ai furbi di qua, si deve ampliare l'offerta lavorativa e basta.

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