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 Oggetto del messaggio: Welcome to the melting pot
MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 9:56 
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Chiunque abbia messo piede in America (personalmente, ho visto solo New York) se ne è reso conto.
Nella Grande Mela cambi paese ogni due/trecento metri ed è stranissimo (oltre che bellissimo) rendersene conto. In pochi isolati ti imbatti in templi Buddhisti, intere Street dominate da insegne cinesi, ristoranti thailandesi, Little Ucraina, Spanish Harlem con le insegne in spagnolo, Harlem con Malcom X Boulevard e la statua di Duke Ellington, la vivacità del quartiere greco dalle parti di Bryan Park, Little Italy etc..

Ovviamente si parla di una megalopoli ma laggiù questa varietà rientra nell'ordine naturale delle cose. Una città come Brescia sta riproducendo - a oggi, in misura naturalmente molto contenuta - queste dinamiche. In centro si incontra veramente il mondo, nella mia zona quasi 1/3 dei bambini iscritti all'asilo sono di origine orientale in senso lato, e si tratta di un quartiere residenziale e tranquillo. Alcune zone del centro sono dominate da insegne arabe, in provincia non si contano rumeni e albanesi, impiegati da sempre nell'edilizia in quantità industriali, e negli ultimi anni si è registrato un incremento notevole di ucraini.

Anche solo Wikipedia evidenzia che tale continuo flusso è deputato a compensare il saldo negativo di nascite italiane: ad esempio, nel 2014 gli italiani hanno perso oltre 90.000 unità, e gli arrivi di immigrati hanno compensato questa perdita con un incremento di 13.000 abitanti complessivi.

Detto altrimenti, il futuro è un melting pot all'americana e non ci si scappa, la storia sta facendo il suo corso, ma è soprattutto l'Italia ad avere bisogno di questo continuo flusso, perché diversamente non saprebbe più reggersi sulle sue gambe (siamo sempre meno e sempre più vecchi, senza il contributo straniero altro che riforma delle pensioni, l'INPS dovrebbe quasi chiudere bottega). Ovviamente non ci trasformeremo mai negli USA, dove ci sono 53 milioni di latini, 50 milioni di tedeschi (!!), 85 milioni di inglesi/irlandesi/scozzesi/gallesi, 7 milioni di italiani, 45 milioni di africani etc..
Quello è un mondo a parte, con pro e contro.

Però ecco Brescia (con Milano) è una sorta di premonizione, essendo collocata nel cuore industriale d'Italia e attirando da sempre tantissimi immigrati, impiegati storicamente nel settore edile, siderurgico e anche vitivinicolo.

Naturalmente questo fenomeno ha creato e crea anche diversi problemi, ma ne abbiamo già parlato a lungo: qui vorrei solo qualche considerazione sulle suddette cifre, le vostre impressioni sul cambiamento epocale in corso. I nostri figli andranno a scuola con ragazzi che considereranno italiani o comunque uguali a loro e che nel 30/40 % dei casi saranno figli di migranti, le cifre a Brescia in tal senso sono impressionanti (in alcune zone siamo al 70%).

Piaccia o meno, questa è una realtà con cui si deve fare i conti: a me la varietà americana è piaciuta molto anche se non considero quello un paradiso e sono consapevole di cosa si cela dietro quel melting pot (dalla schiavitù agli italoamericani trattati come bestie per decenni), ma ecco credo che anche in tal senso gli USA abbiano semplicemente anticipato la storia.

Anche perché l'Italia non rientra neppure fra i 15 paesi del mondo che ricevono più immigrati: è superata (ora in modo amplissimo, ora di poco) da USA (primi per distacco), Russia (accolgono una quantità immane di gente che arriva dai paesi limitrofi), Arabia Saudita, Australia, Gran Bretagna, Francia, Germania, Spagna, Turchia. Se valutiamo la proporzione rispetto agli autoctoni, siamo superati ampiamente anche da Olanda, Svezia, Danimarca, Belgio, Nuova Zelanda, Emirati Arabi, Portogallo, Argentina, Austria, Svizzera, Norvegia.

Indi non rappresentiamo un'eccezione: stiamo assistendo a un fenomeno vastissimo che tocca l'Italia in modo tutto sommato relativo, anche se importante e molto evidente qui al Nord.

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MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 19:08 
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Beh ma questa tendenza che hai descritto è valida solo per le colonie e semicolonie made in USA che sono da lungo tempo sotto "l'ombrellone Nato", per gli stati che sono finiti di recente nel mirino dell'imperialismo USA (ex Jugoslavia, Ucraina, Tibet, Siria) vale l'esatto contrario cioé la creazione di Stati a linee etniche super rigide guidati di nazionalità che definire hitleriani è un eufemismo.... Stati a melting pot e a pura divisione etnica rispondono entrambi alle mire espansionistiche ed egemoniche della Nato.

Ho letto sulla bibbia dei semicolti La Repubblica (giornale che reputo semplicemente osceno ed indecente) un articolista lamentarsi del fatto che in tibet "la convivenza tra cinesi e tibetani" voluta dalla Repubblica Popolare Cinese rischia di "minare la purezza etnica e le tradizioni dei tibetani" e la Cina dal 1951 ad oggi in Tibet si è semplicemente limitata a fare ciò che ad esempio ha fatto l'Italia repubblicana con l'Alto Adige... Insomma melting pot per noartri (soprattutto per gli strati più bassi della popolazione che mal sopportano vivere accanto a bande di teppisti magrebini o kosovari), stati a rigidi comparti etnici per quei paesi multietnici e multiconfessionali (Cina e Russia sono un esempio) che fanno da contraltare agli interessi americani.


Ultima modifica di ciccio graziani il sab 24 giu 2017, 19:14, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 19:13 
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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
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aladestra ha scritto:
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Beh ma volere il melting pot per i paesi europei e poi agitare le bandiere del nazionalismo più oscurantista e fanatico per smembrare e colonizzare paesi che semplicemente seguono vie politiche di sviluppo autonome (Russia e Cina in testa) la definisco o una grande incoerenza di fondo oppure una grande mascalzonata. Punti di vista...


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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 19:29 
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ciccio graziani ha scritto:
aladestra ha scritto:
Mi piace Ciccio che ha sempre una parola buona per tutti. :asd


Beh ma volere il melting pot per i paesi europei e poi agitare le bandiere del nazionalismo più oscurantista e fanatico per smembrare e colonizzare paesi che semplicemente seguono vie politiche di sviluppo autonome (Russia e Cina in testa) la definisco o una grande incoerenza di fondo oppure una grande mascalzonata. Punti di vista...


Non contestavo i contenuti, ma scherzavo sulla tua consueta verve polemica. ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 19:32 
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aladestra ha scritto:
Non contestavo i contenuti, ma scherzavo sulla tua consueta verve polemica. ;)


Che ci vuoi fare son fatto così...


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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
MessaggioInviato: sab 24 giu 2017, 22:24 
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Non credo però che i fenomeni migratori possano essere guidati da una mano invisibile.
Il secondo paese che ospita più immigrati è la Russia, in Cina il fenomeno è vastissimo ma anche interno, perché si parla di un continente.

Le migrazioni dipendono dai mutamenti demografici ed economici epocali in corso, che hanno subito un'accelerazione vistosa negli ultimi anni. L'immigrazione compensa perdita di forza lavoro e di nascite. Non a caso Brescia e Milano sono invase, in Calabria non trovi immigrati neanche a sparargli, o quasi.

Gran Bretagna, Francia e Germania hanno economie molto forti e relazioni solide con ex colonie che favoriscono gli ingressi. Idem la Spagna. I nazionalismi sono una reazione anche comprensibile a questi cambiamenti, gli stessi inglesi americani erano razzisti con italiani e irlandesi, addirittura con i tedeschi in una certa fase, oggi lo sono con i messicani.

Ma sono una reazione già sconfitta dalla storia: durante il dominio della Lega l'immigrazione è cresciuta, la presenza della Lega ha reso solo più difficile la sua gestione o incrementato la sua dimensione illegale (voluta perché i clandestini sono più facili da sfruttare, pazienza se poi sono anche molto più pericolosi per i cittadini).

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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
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Si, nel mondo delle fiabe anche a me piacerebbe tutto ciò. Poi c'è la realtà e chiunque sano di mente o non totalmente obnubilato dalle proprie idee politiche si rende conto che stiamo andando dritti dritti verso il ciglio del burrone.
Però se la mettiamo sulla varietà di colori, religioni, lingue...wow, che bello.


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 Oggetto del messaggio: Welcome to the melting pot
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Non riesco a cogliere il lato positivo di questi porcili multietnici se devo essere sincero.


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 Oggetto del messaggio: Re: Welcome to the melting pot
MessaggioInviato: gio 29 giu 2017, 16:19 
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Siamo in 2. :rofl


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