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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: gio 23 feb 2017, 23:29 
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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 9:12 
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fuzz77 ha scritto:
Deus84 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
JC ha scritto:
dominare sulla creazione non significa essere immortale , l'uomo è la specie dominante anzi è l'unica specie intelligente, senza alcuna discussione


Ma l'uomo è dominante solo sulla terra e solo sugli altri esseri viventi, non certo sui fenomeni naturali.

La genesi invece dice che domina su tutto ciò che è stato creato, che è ben diverso.

Sulla terra è la specie più intelligente, ma non l'unica ad esserlo in assoluto.


Ti rispondo io.

La Genesi parla di "soggiogare". Il termine tradotto soggiogare significa prendersi cura, che vuol dire in soldoni coltivare campi, avere cura della vegetazione, delle piante, ed era proprio quello il compito affidato ai primi uomini di cui parla la genesi. In seguito dice di dominare sulle varie creature. Anche qui non ci vedo nulla di strano. Nella Genesi l'uomo è l'unica creatura a essere creata a immagine di Dio, con la facoltà di scegliere, di ragionare, di creare e tantissime altre cose. Dominare (altra traduzione errata) nel termine originale ha un significato più positivo, qualcosa come "prendersi cura di" o "tenere sottoposto" o tanti altri sinonimi, insomma niente di trascendentale o di negativo.

Come già avuto modo di dire purtroppo tanti opinioni sulla bibbia si basano su dogmi o fatti che con il cristianesimo non c'entrano una mazza o su traduzioni sbagliate, che a volte cambiano completamente il senso del discorso.


Diciamo che l'hai messa li come meglio conveniva eh, ma quel "tenere sottoposto" a ben vedere lascia ampi margini dal punto di vista opposto al tuo.

Ma soprattutto si parlerebbe di un "tenere sottoposto" nei confronti di tutto, non solo della terra e sulla terra, per cui addirittura indica un primato dell'uomo anche nell'universo.

Considerando che l'uomo storicamente non riesce a "tenere sottoposto" ciò che riguarda il suo mondo, mi rimane difficile credere che possa farlo anche con cose ancora più grandi.

Francamente non vedrei quasi l'ora che arrivi qualcuno da qualche mondo lontano a farci un mazzo tanto, se il mazzo non fosse anche il mio :asd


No, si parla di curare la terra e di gli animali, l'universo non c'entra niente. Ovviamente si trattava di compiti cui poi l'uomo avrebbe dovuto rendere conto eh, infatti sono d'accordo con te sull'ultima parte :asd:


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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 9:14 
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Socrate ha scritto:
Deus84 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
JC ha scritto:
dominare sulla creazione non significa essere immortale , l'uomo è la specie dominante anzi è l'unica specie intelligente, senza alcuna discussione


Ma l'uomo è dominante solo sulla terra e solo sugli altri esseri viventi, non certo sui fenomeni naturali.

La genesi invece dice che domina su tutto ciò che è stato creato, che è ben diverso.

Sulla terra è la specie più intelligente, ma non l'unica ad esserlo in assoluto.


Ti rispondo io.

La Genesi parla di "soggiogare". Il termine tradotto soggiogare significa prendersi cura, che vuol dire in soldoni coltivare campi, avere cura della vegetazione, delle piante, ed era proprio quello il compito affidato ai primi uomini di cui parla la genesi. In seguito dice di dominare sulle varie creature. Anche qui non ci vedo nulla di strano. Nella Genesi l'uomo è l'unica creatura a essere creata a immagine di Dio, con la facoltà di scegliere, di ragionare, di creare e tantissime altre cose. Dominare (altra traduzione errata) nel termine originale ha un significato più positivo, qualcosa come "prendersi cura di" o "tenere sottoposto" o tanti altri sinonimi, insomma niente di trascendentale o di negativo.

Come già avuto modo di dire purtroppo tanti opinioni sulla bibbia si basano su dogmi o fatti che con il cristianesimo non c'entrano una mazza o su traduzioni sbagliate, che a volte cambiano completamente il senso del discorso.


In pratica hai detto su cosa si basa il Cristianesimo :asd
Ed a tratti pure l'ebraismo, usa traduzioni (o piuttosto interpretazioni) arbitrarie per renderle più confacenti al proprio discorso.


Cattolicesimo più che cristianesimo. O meglio tardo cristianesimo, che è completamente diverso dal cristianesimo delle origini.
I primi cristiani (fino a metà del I secolo d.C.) erano molto fedele ai primi dettami della bibbia e credevano anche in cose decisamente diverse.


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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 11:36 
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a me comunque fa morire sta cosa che chi non ci crede è più aggrappato alla lettera di chi ci crede :asd

non lo ritenete credibile ? ottimo! ma a che serve imputare agli altri la minima questione ( senza nemmeno avere le conoscenze per farlo visto che anche giudicando dalle risposte di Deus per me non esce fuori niente di totalmente contraddittorio) quando nessuno sta dicendo di prendere tutto in blocco per filo e per segno?
fuzz non c'è bisogno di sperare che gli alieni vengano ad ammazzarci tutti per smentire la tua personale interpretazione della Bibbia e quindi darti soddisfazione (la vivi proprio malissimo :asd ) puoi non crederci tranquillamente

per non parlare di chi non crede che la Bibbia abbia origini divine , si aggrappa ai dettagli per smentirla e poi vorrebbe interpretarla in maniera molto più fantasiosa per dimostrare la manipolazione genetica degli alieni :lol
quella è roba totalmente folle perchè si atteggia pure da pseudoscienza


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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 15:20 
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JC ha scritto:
a me comunque fa morire sta cosa che chi non ci crede è più aggrappato alla lettera di chi ci crede :asd

non lo ritenete credibile ? ottimo! ma a che serve imputare agli altri la minima questione ( senza nemmeno avere le conoscenze per farlo visto che anche giudicando dalle risposte di Deus per me non esce fuori niente di totalmente contraddittorio) quando nessuno sta dicendo di prendere tutto in blocco per filo e per segno?
fuzz non c'è bisogno di sperare che gli alieni vengano ad ammazzarci tutti per smentire la tua personale interpretazione della Bibbia e quindi darti soddisfazione (la vivi proprio malissimo :asd ) puoi non crederci tranquillamente

per non parlare di chi non crede che la Bibbia abbia origini divine , si aggrappa ai dettagli per smentirla e poi vorrebbe interpretarla in maniera molto più fantasiosa per dimostrare la manipolazione genetica degli alieni :lol
quella è roba totalmente folle perchè si atteggia pure da pseudoscienza


E' tutto molto bello, Jc. Il fatto è che una parte dei credenti nella società italiana (parlo di parte della Chiesa Cattolica), si permette di essere molto intransigente con scelte bioetiche diverse dalla propria, e si ritiene in diritto di condizionare la vita altrui. Per avere la legge 194 sull'aborto, è servita la tragedia delle donne che morivano per interruzioni di gravidanza clandestine e rudimentali; per far sì che una persona omosessuale potesse dare valore giuridico alle proprie scelte affettive si è dovuto attendere il 2016 (!!!); nelle nostre scuole si insegna la dottrina cattolica in un'ora apposita, benchè teoricamente la Repubblica Italiana professi la laicità come uno dei principi supremi su cui si fonda. E allora, permetti che uno possa discutere certe credenze, se i seguaci di queste si sentono in diritto di condizionare la vita degli altri in forza della loro indiscutibile verità?

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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 15:28 
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Su futurama puntata a tema delle tante menate scritte qui.

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 Oggetto del messaggio: Re: Voi credete in Dio?
MessaggioInviato: ven 24 feb 2017, 15:57 
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aladestra ha scritto:
JC ha scritto:
a me comunque fa morire sta cosa che chi non ci crede è più aggrappato alla lettera di chi ci crede :asd

non lo ritenete credibile ? ottimo! ma a che serve imputare agli altri la minima questione ( senza nemmeno avere le conoscenze per farlo visto che anche giudicando dalle risposte di Deus per me non esce fuori niente di totalmente contraddittorio) quando nessuno sta dicendo di prendere tutto in blocco per filo e per segno?
fuzz non c'è bisogno di sperare che gli alieni vengano ad ammazzarci tutti per smentire la tua personale interpretazione della Bibbia e quindi darti soddisfazione (la vivi proprio malissimo :asd ) puoi non crederci tranquillamente

per non parlare di chi non crede che la Bibbia abbia origini divine , si aggrappa ai dettagli per smentirla e poi vorrebbe interpretarla in maniera molto più fantasiosa per dimostrare la manipolazione genetica degli alieni :lol
quella è roba totalmente folle perchè si atteggia pure da pseudoscienza


E' tutto molto bello, Jc. Il fatto è che una parte dei credenti nella società italiana (parlo di parte della Chiesa Cattolica), si permette di essere molto intransigente con scelte bioetiche diverse dalla propria, e si ritiene in diritto di condizionare la vita altrui. Per avere la legge 194 sull'aborto, è servita la tragedia delle donne che morivano per interruzioni di gravidanza clandestine e rudimentali; per far sì che una persona omosessuale potesse dare valore giuridico alle proprie scelte affettive si è dovuto attendere il 2016 (!!!); nelle nostre scuole si insegna la dottrina cattolica in un'ora apposita, benchè teoricamente la Repubblica Italiana professi la laicità come uno dei principi supremi su cui si fonda. E allora, permetti che uno possa discutere certe credenze, se i seguaci di queste si sentono in diritto di condizionare la vita degli altri in forza della loro indiscutibile verità?


quella che tu hai descritto si chiama semplicemente democrazia , ognuno vota in base alle sue convinzioni e possono essere anche religiose
non è il mio caso ma non ci trovo niente di incredibile se non compromette le basi dell'ordinamento

inoltre a scuola teoricamente si studiano le religioni anche se poi nei fatti non è cosi

comunque tu puoi discutere quello che ti pare , ma in questo topic la discussione è stata totalmente univoca con fuzz che prova a smentire la religione e nessuno che prova a convincerlo del contrario , cioè si andava a smentire affermazioni che nessuno ha fatto e inoltre si parlava ( o meglio si sarebbe dovuto parlare) più che altro di posizioni totalmente individuali e intime cioè di credere o meno il che non va mica giustificato a te o fuzz, mica della secolarizzazione su cui sono d'accordo ma che semplicemente qui non è stata trattata

la domanda del topic che era "credete in Dio" e derivati alla fine è stata trattata solo nelle prime pagine , e va anche bene , poi si è passati a discorsi filosofici e sociali sul libero arbitrio che andavano un pò fuori topic ma erano molto interessanti , quindi i contributi storici di Deus , ma la voglia di fuzz di utilizzarli per smentire qualcosa in cui non crede e in cui nessuno voleva costringerlo a credere non ha senso per me , adesso tu tiri fuori la laicità dello stato , ed è ok , ma anche questo viene fuori senza alcuno stimolo e senza nessuno che dica il contrario


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Non credo nella morale cattolica perchè la ritengo deviante.
E queste sono opinioni, sono rispettoso, entro certi limiti, di chi non la pensa come me.

Invece non credo in Dio (quello canonico, diciamo) perchè fondamentalmente non esiste e faccio davvero difficoltà a credere in ciò che non esiste.

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A volte sto forum prende la piega filosofica che dura tipo due-tre settimane :D

Stamattina a proposito di Dio un discorso incredibile con una giovane donna incinta :eek a me sti discorsi oltre i confini della realtà affascinano sempre :love

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