twim tu sai qual'è la differenza tra una privatizzazione formale e una sostanziale?
sai cos'è un organismo di diritto pubblico?

no perchè in italia non c'è stata nessuna vera privatizzazione , semplicemente lo stato utlizza forme privatistiche , ma non c'è nessuna multinazionale (ma manco azienda locale realmente privata) che fornisce servizi al posto dello stato nè nessuna reale concorrenza nel mercato
semmai c'è la concorrenza per il mercato , cioè si fa a gara per colludere con lo stato

questo è un paese la cui economia si muove per appalti , spesso dati ad aziende che nemmeno sono in mano privata , e ci si lamenta delle privatizzazioni e del liberismo...

io vorrei sapere quanti di voi ogni giorno si scontrano con la burocrazia e le tasse e invece quanti si scontrano con la malvagità dei banchieri e delle mutlinazionali , oh però fa molta più scena

ma la cosa più bella è che le banche peggiori in italia , quelle che hanno fatto le porcate più grosse , erano controllate da fondazioni ovviamente in mano agli enti politici , però attenzione a dirlo , tutta colpa di questo mercato lasciato totalmente libero

Io mi scontro con entrambe le realtà, per lavoro.

Le Banche sono protette dal sistema giudiziario, che mi leggano pure così andiamo a vedere se è vero. È accaduto che mille commercialisti ravvisano l'esistenza di usura che poi in giudizio misteriosamente sparisce. Non posso fare nomi ovviamente ma so per certo di banche che hanno passato mazzette importanti ai consulenti del Tribunale per alterare l'esito delle perizie. Con conseguenze risibili: case pignorate e mandate all'asta, segnalazioni in centrale rischi per cui non avrai più un bancomat neanche a minacciare di morte.
Le stesse assicurazioni sono un flagello sociale, a ogni occasioni confermano di abusare della propria posizione.
Il libero mercato senza controllo porta ovviamente tutto nelle mani di chi può gestire il potere.

JC tu vedi una contrapposizione che non esiste: UE, stato, burocrazia etc.. sono enti posti al servizio di quei poteri. Un servizio pagato a caro prezzo, ma che esiste. Quando deliberano di andare a tirare bombe in giro per il mondo lo fanno per me e te o perché qualcuno deve partecipare alla spartizione della torta?

Poi certo tasse e burocrazia sono un male radicato, specie in Italia, contro cui combatto ogni giorno. Ma questo non mi fa rivalutare i mille abusi dei poteri privati. Il Tribunale di Brescia è banche friendly secondo la definizione di colleghi molto più esperti di me che difendono le banche, e ho detto tutto. Sinergia funesta fra poteri privati e pubblici.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

In sostanza, potere pubblico e privato sono spesso le due facce della stessa medaglia con cui dobbiamo scontrarci quotidianamente.

Quando ci sono corrotti ci sono anche corruttori, io ho visto cose che vedrai anche tu quando farai questo lavoro.

Lo stesso potere giudiziario, per come è impostato in Italia, secondo me è un fardello che contribuisce a creare problemi enormi più che a risolverli. L'assoluta incertezza in cui lasciano noi professionisti e i cittadini è una cosa inconcepibile in uno Stato che vuole definirsi civile e democratico.

È noto che la stessa causa può concludersi in modo diverso a seconda solo dell'arbitrio di chi giudica, e questo è un palese esempio di abuso di potere pubblico (oltre che di poca preparazione, di arroganza, di superficialità e di totale indifferenza per gli interessi in gioco: devo ahimè riconoscere che un 80% dei giudici ragiona in questo modo e si sente intoccabile).

Ma è anche vero che, nel dubbio, è molto più facile anche per chi giudica schierarsi con Banche, grandi compagnie assicurative, enti pubblici etc.. alla faccia della giustizia.

Ecco, se ho un'idea che potrebbe apparire quasi più di destra è quella che riguarda la magistratura italiana. Ma non certo perché è "politicizzata": è male selezionata, male organizzata, senza grande qualità e lavora male a danno mio e di tutti i cittadini.

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Ma che c'entra? Per fare due esempi: L'ENI e l'ENEL sono formalmente dello Stato, ma essendo rese società per azioni sono state privatizzate del 70% e dunque quel 70% è in mano a investitori internazionali e privati, senza dimenticare l'IRI, smembrato e svenduto. Non mi si dica che le privatizzazioni rimediano all'inefficienza dello Stato perché è uno specchietto per le allodole: essendo un ente nelle mani di una maggioranza privata, tale maggioranza ha in sé ogni potere decisionale, sottratto al controllo dello Stato e quindi della collettività.

Ma tutto parte dal 1981, con Andreatta che divise il ministero del Tesoro da quello dell'economia: peraltro basta prendere un grafico per notare l'impennata del debito pubblico in quegli anni!

no guarda , io non solo non vedo la contrapposizione ( che vede invece chi pensa che lo stato possa servire per combattere gli abusi di chi può permetterseli ) io vedo proprio questa collusione di cui parli

lo stato non è affatto un ente buono è un ente fatto da persone fisiche cosi come lo sono le industrie, in più non è controllabile e non agisce con fondi propri
è lo stato che tende a colludere coi poteri forti
una concorrenza reale , ovviamente regolamentata da uno stato che però stia sullo sfondo, non potrebbe che svantaggiare chi ha una posizione da difendere

la cosa più aberrante che affligge l'italia è la commistione tra lo stato e alcuni privati , che mette assieme lo scopo di lucro , la libertà di movimento dello stato e l'utilizzo di soldi pubblici
e tutto questo col liberismo non c'entra proprio niente
già solo ricorrere agli appalti è una correzione del mercato , figuriamoci farlo appaltando a società pubbliche e addirittura concedere che alcuni privati possano guadagnare in questo procedimento

Sono d'accordo.
Ma anche Autostrade per l'Italia e le Ferrovie sono enti "misti" per natura e gestione di potere, al di là della qualifica giuspubblicistica (organismo di diritto pubblico, ente in house etc..) e solo in Italia si paga una tariffa fissa per l'autostrada, a prescindere dal fatto che siano in corso lavori o ci siano particolari esigenze di spesa.

Di fatto si investe con i soldi di tutti per remunerare poi chi può acquisire fette importanti del capitale. A Brescia l'A2a e la Cogeme sono esempi chiari in tal senso, purtroppo.

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Uno Stato che resta sullo sfondo non è ipotizzabile salvo che non lo si privi di quasi ogni potere..Se ha potere, distribuisce appalti etc.. i fenomeni di concussione, corruzione e simili sono inevitabili.

Se non ha alcun potere il dominio del privato a danno di consumatori e dipendenti può produrre conseguenze ancora più aberranti di quelle attuali.

Lo Stato come esiste e come lo concepiamo oggi è valorizzato da questi poteri perché è loro coessenziale, non potrebbero esistere e prosperare senza.

Poi ovvio che non tutto è un male, che le Banche sono anche un bersaglio facile, che è anche grazie allo Stato, ai sindacati e alla magistratura se abbiamo fatto passi avanti enormi sul piano legislativo negli ultimi decenni. Ci sono aspetti positivi da valorizzare, senza dubbio, ma secondo me sono ancora purtroppo minoritari.

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l'enel è stata realmente privatizzata , anche se lo stato è l'azionista di maggioranza per distacco ( e già qui...) , e infatti bene o male funziona e con le privatizzazioni i prezzi sono scesi per tutti , lo stesso vale nel settore delle telecomunicazioni

non capisco , vorresti lamentarti del fatto che grazie alla concorrenza tutti pagano meno l'elettricità e i servizi telefonici?

ma questo vale per l'enel , ci sono invece tantissime altre società che o sono state privatizzate solo formalmente (quindi NON sono state privatizzare , semplicemente lo stato ce lo mette nel #@*§ più facilmente ) o sono state privatizzate conservando particolari poteri decisionali

inoltre adesso che c'entra la crescita del debito pubblico col liberismo? ma se proprio di quella mi lamento!
ovviamente la responsabilità è dello stato se come suo solito ha mandato a #@*§ fondi che nemmeno ha alcun merito nel ricevere

e perchè mai ? basta che si limiti a regolamentare senza intervenire direttamente l'economia funziona lo stesso e che ci perdano i privati collusi non mi dispiace mica
e dove deve necessariamente ma proprio necessariamente intervenire lo faccia con forme statali che almeno permettano il controllo e non ricorrendo a forme privatistiche
io sono totalmente contrario alle privatizzazioni formali , che poi sono quello che è stato fatto in italia

ma facciamoci una domanda , allo stato conviene tagliare drasticamente i propri fondi e il proprio potere?
ecco perchè nessuno, con la reale possibilità di vincere, proporrà mai cose del genere e noi ci scorniamo sui gay e i neri

ma la colpa è anche degli elettori eh , che vedono la via facile dello stipendio che cade dal cielo e scelgono quello non curandosi delle conseguenze , tanto poi quando lo stato ladro e inefficiente si cappotta è colpa del mercato

JC però non è che lo Stato è un'entità distinta, astratta, avulsa dalla realtà.

È espressione della realtà: c'è un ricambio continuo fra ruoli di vertice nel privato e nel pubblico. Berlusconi è un esempio chiaro ma almeno lui è stato giustamente preso di mira, per abusi e commistioni varie.

Altri molto meno: al di là della rilevanza penale dei fatti, Renzi senior e la Boschi sono espressione del potere di enti bancari, mica della lobby dei fruttivendoli o dei metalmeccanici. La sinistra, paradossalmente, è la dimora di tutte queste forme di potere "commistionato", ancor più della destra berlusconiana.

Nella sostanza, i vertici del potere economico e finanziario si insediano anche ai vertici del potere politico (e le varie AGCOM etc.. sono davvero specchietti per le allodole, ricordo le comiche interviste in cui i responsabili - pagati milioni di euro da noi - si arrampicavano sugli specchi per giustificare la mancata irrogazione di sanzioni a Mediaset, quando comandava ancora Silvio) per ampliare il raggio d'azione.

Persino a livello locale i sindaci sono spesso espressione del tal potere locale.

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