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oligaraca è un nostalgico del biennio gentiloniano.
Ha detto che un giorno ci dirà tutte le cose buone che ha fatto


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 0:44 
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fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Per come si sta evolvendo (o involvendo) lo stato delle cose credo che solo un reddito globale possa essere la soluzione definitiva.

Ovviamente ora come ora è utopia, i tempi non sono maturi, visto che c'è gente che fatica a comprendere il semplice RDC in un paese come l'Italia.

Cominceremo a vederlo se va bene alla fine di questo secolo, o meglio lo vedranno i nostri figli.

Però fa piacere che l'Italia sia uno dei precursori di un tale sistema, anche se nemo propheta in patria.

Ah, il reddito globale credo sia la cosa più di sinistra che possa esistere, per cui di sicuro oligaraca storcerà il naso dicendo che Gentiloni avrebbe avuto un'idea migliore. :asd

Come tu ben dici il reddito globale è attualmente impossibile, poi per quanto mi riguarda è anche sbagliatissimo ma quello è un altro discorso :asd
Poi l'Italia precursore di tale sistema credo sia una battuta, anche negli anni 70' in tutto il sud venivano assunte centinaia di migliaia di persone, le quali poi erano assolutamente inutili ma semplicemente erano assunte per assicurarsi il loro sostegno alle future elezioni. Ora quello che cambia con il reddito di cittadinanza io non lo so, e non venitemi a dire che il RDC servirà a trovare ad inserire le persone nel mondo del lavoro perché se non vengono fatte politiche per favorire l'occupazione non vedo dove ste persone possano essere assunte. Comunque l'assistenzialismo è stato fatto sia dai governi di sinistra, di destra e di centro, quindi io non la spaccerei come una politica di sinistra, semplicemente è la ricerca di raccattare alcuni voto visto pure che ormai la Lega si sta mangiando il M5S. Poi comunque io non devo difendere Gentiloni, bastano solamente i dati economici a far capire chi ha fatto meglio e chi peggio


Da buon cattodemocristiano hai difeso Gentiloni alla tua maniera :asd

Il RDC è la cosa più di sinistra mai vista in Italia dalla L300 del 70 in poi, alias statuto dei lavoratori, ormai distrutto da Monti prima e Renzi poi.

Poi è normale che a te non piaccia, cioè, ti sarebbe anche piaciuto se l'avessero fatto altri però ahimè sei costretto a dire che ti fa schifo :asd

Dire che i numeri diano ragione a Gentiloni poi è un nonsense, magari avrà fatto leggermente meglio del suo predecessore, ma sempre di manovrine ad hoc per non dar fastidio a nessuno si trattava.

Non saremmo andati da nessuna parte con lui, non saremmo mai usciti dalla spirale di mediocrità perché quel governo era la mediocrità stessa, provvedimenti vorrei ma non posso presi in punta di dita per non suscitare attenzioni fuori dai confini nazionali.

Tutto per poi gettare la spugna con gran dignità.

Crogiolati pure su quegli zero virgola, ma è come farsi le pippe con la De Filippi :asd

Preferisco essere definito come un moderato liberale ma anche cattodemocristiano è un complimento rispetto a grillino.
Se fare assistenzialismo è di sinistra allora tantissimi altri politici del passato come Andreotti possono essere considerati di sinistra. Ma poi a me non frega niente sia di sinistra o destra, se fosse un qualcosa di realmente positivo troverebbe il mio appoggio anche se fosse di estrema sinistra, ma come provvedimento è estremamente sbagliato. Il perché lo considero sbagliato l'ho spiegato 50 volte e non mi voglio ripetere, dico solo che è folle pensare di risolvere i problemi dell'Italia utilizzando gli stessi metodi che l'hanno ridotto in questo stato, poi tu guarda caso non mi rispondi mai sulle mie critiche ma dici solamente "è un provvedimento di sinistra quindi è giusto e basta gne gne". Se fosse stato mantenuto integrale come era stato promesso in campagna elettorale allora avrebbe avuto un minimo di senso ma per come sta uscendo è una porcata allucinante, praticamente la platea a cui adesso è destinato è tantissimo inferiore rispetto alle stime iniziali, quasi quasi era più facile ottenere il Rei :asd, ma soprattutto non è stato fatta l'attesa riforma dei centri per l'impiego.
Di Maio giustamente in campagna elettorale avevo detto che prima del 2020/2021 non sarebbe partito niente adesso invece ad Aprile già si comincerà ad elargire il RDC, ma senza dei centri dell'impiego adeguati. Adesso tu dimmi come dovrebbe mai funzionare una cosa del genere? Come dice giustamente Cottarelli gli unici che troveranno lavoro saranno o Navigator. E lo sai il perché di tutta questa fretta? Perché nel M5S si ha una paura assurda di Salvini e della lega, come tra l'altro ha confermato Conte in un fuorionda, e quindi si sta provando ad inseguire la propaganda di quel partito, esempio lampante è il ministro Bonafede che comincia anche lui ad indossare le divise come Salvini :asd.
Quindi Di Maio, vedendosi il proprio partito mangiato, ha accelerato i tempo in vista delle europee per cercare di recuperare terreno facendo una porcata e dimostrando definitivamente che lui del popolo se ne sta gran fregando. Perché se lui credeva veramente nel reddito di cittadinanza se ne sarebbe fregato delle elezioni ed avrebbe cercato di fare le cose per bene. Ma ovviamente ha fatto il contrario, ma vabbè tanto so che tu non lo capirai lo stesso il discorso che ti ho fatto, ormai la propaganda vi ha tolto la vostre capacità di ragionamento.
Passando alle politiche di Monti prima di tutto dobbiamo inquadrare il periodo storico, l'Italia rischiava il fallimento e le misure sono state di conseguenza drastiche, poi il mercato del lavoro in Italia era troppo bloccato, tante delle riforme fatte si dovevano fare, poi su molte cose sono in disaccordo anche io ma io al contrario vostro so fare autocritica, per te anche se il M5S ti cagasse in testa tu difenderesti lo stesso le loro politiche :asd.
La crescita con Gentiloni sarà stata anche dell'1,3% ma era la prima crescita reale dopo anni di recessione, l'Italia finalmente stava attuando le riforme giuste, tutti i fattori economici erano in crescita, e fin quando c'era lui al governo le previsioni economiche future erano molto positive. Considerando che al governo c'è stato solo 2 anni ma ha portato tantissimi benefici all'economia, oltre ad altre innumerevoli cose, il tuo tentativo di ridicolizzare i suoi risultati è alquanto patetico. Ma poi anche se si fosse continuato a crescere del 1% sempre meglio di ora che rischiamo la recessione. Comunque che non saremmo andati da nessuna parte con lui è tua opinione basata su niente, intanto in Portagallo e Irlanda che si trovano in una situazione peggiore della nostra, grazie a politiche simili a quelle che ho elencato io, crescone del 2,5% ed hanno un tasso di disoccupazione del 8%,dove prima superava abbondantemente il 12%, l'Italia con Gentiloni era uno stato che stava uscendo dalla crisi mentre adesso, parole del FMI, è un pericolo per l'economia globale, grazie e sto gruppo di ignoranti. Concludo dicendo che se il reddito di cittadinanza me lo avesse proposto mia madre l'avrei mandata affanculo e le avrei consigliato di cambiare mestiere, perché io quando c'è da fare i complimenti al M5S per le cose buone che fanno, tipo il DL sulla corruzione, lo faccio voi ormai siete stati lobotomizzato dalla propaganda.


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 0:51 
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Enri ha scritto:
oligaraca è un nostalgico del biennio gentiloniano.
Ha detto che un giorno ci dirà tutte le cose buone che ha fatto

Con questi che ci sono ora sto diventando nostalgico anche di Berlusconi. Comunque siccome il mio post su Gentiloni sarà molto lungo non ho voglia di scriverlo ora, visto che ho già scritto in precedenza un messaggio assurdo. Ma tranquillo che lo farò, magari ti sarò antipatico ma fino ad adesso ho risposto a tutte le critiche che hai fatto ed a tutte le domande ed illazioni che hai lanciato e credo di essere l'unico pazzo qui dentro a perdere tempo con certe sparate che ogni tanto tiri fuori. Quindi tranquillo, che ti risponderò in merito come ho sempre fatto


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 1:05 
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Oligarca ne sa.
Chapeau.

_________________
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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 1:18 
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Reg. il: mar 22 dic 2015
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redguerrier ha scritto:
Oligarca ne sa.
Chapeau.

Sarebbe Oligaraca ma grazie lo stesso :asd


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 3:14 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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oligaraca ha scritto:
………..



Ma quale patetico, semmai è patetico il tuo tentativo di esaltarlo, stavamo esattamente come prima con Renzi, crescite marginali erano dovute al semplice fatto che l'Italia si accoda all'andazzo complessivo, se gli altri crescono tutti una nazione di 60 milioni di abitanti con un economia comunque importante qualche segno + dovrà pur metterlo, anche se in ritardo e a rilento.

Delle previsioni fatte da enti che avevano tutto l'interesse a portar su un governo che più europeista non si può poco mi interessa, anche perché sbagliano una volta si e l'altra pure. :asd

Allo stesso modo i medesimi enti hanno tutto l'interesse a spalar letame su quelli che governano adesso, per cui per me è proprio nulla quaestio.

Il RDC è ovviamente stato depotenziato rispetto a quello che doveva essere, a causa del fatto che dal 2.4 iniziale di sforamento si è passati allo 2.04.

Comunque sono previsti 19000 nuovi addetti ai CPI, quindi quando dici che non è stato fatto nulla per potenziare gli stessi menti clamorosamente.

E non mi citare Cottarelli, che dietro a quel sorrisetto ogni volta fa le corna con i piedi pur di liberarsi di questi.

Io non dico che questa manovra sia la panacea dei mali, dico soltanto che è stata fatta cosa giusta, non so fino a che punto possa migliorare il PIL con le limitazioni con cui è stata attuata, però di certo aiuterà moltissime persone in miseria, poi chiamalo assistenzialismo o come ti pare poco mi frega alla fine.

Se ciò farà il bene di quelle persone sarà già un successo, anche se a quelli come te poco frega mi sembra di capire.

Per il resto contrariamente a te non prevedo il futuro, né mi interesso dei giochini di palazzo, anche se devo ammettere che il tuo pensiero in merito ai rapporti interni M5S Lega è in parte condivisibile, nel senso gli argomenti trattati come cavallo di battaglia (immigrazione) da Salvini sono di facile gestione, e producono risultati immediati, basta bloccare due navi e lanciare quattro slogan ed ecco che hai una marea di gonzi che ti segue, perché è quello che sta succedendo.

I piani del M5S sono più rischiosi perché mirano a riformano totalmente il welfare e lo stato per come lo conosciamo, e soprattutto sono fatti di soldi veri, non di chiacchiere, ma politicamente arrivano in modo meno diretto e percepibile, per cui è normale che la Lega ad oggi stia volando, ma è un fuoco che deve essere alimentato per 5 anni e non so fino a che punto potranno andare avanti solo puntando il dito sugli immigrati.


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 11:55 
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Reg. il: mar 22 dic 2015
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fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
………..



Ma quale patetico, semmai è patetico il tuo tentativo di esaltarlo, stavamo esattamente come prima con Renzi, crescite marginali erano dovute al semplice fatto che l'Italia si accoda all'andazzo complessivo, se gli altri crescono tutti una nazione di 60 milioni di abitanti con un economia comunque importante qualche segno + dovrà pur metterlo, anche se in ritardo e a rilento.

Delle previsioni fatte da enti che avevano tutto l'interesse a portar su un governo che più europeista non si può poco mi interessa, anche perché sbagliano una volta si e l'altra pure. :asd

Allo stesso modo i medesimi enti hanno tutto l'interesse a spalar letame su quelli che governano adesso, per cui per me è proprio nulla quaestio.

Il RDC è ovviamente stato depotenziato rispetto a quello che doveva essere, a causa del fatto che dal 2.4 iniziale di sforamento si è passati allo 2.04.

Comunque sono previsti 19000 nuovi addetti ai CPI, quindi quando dici che non è stato fatto nulla per potenziare gli stessi menti clamorosamente.

E non mi citare Cottarelli, che dietro a quel sorrisetto ogni volta fa le corna con i piedi pur di liberarsi di questi.

Io non dico che questa manovra sia la panacea dei mali, dico soltanto che è stata fatta cosa giusta, non so fino a che punto possa migliorare il PIL con le limitazioni con cui è stata attuata, però di certo aiuterà moltissime persone in miseria, poi chiamalo assistenzialismo o come ti pare poco mi frega alla fine.

Se ciò farà il bene di quelle persone sarà già un successo, anche se a quelli come te poco frega mi sembra di capire.

Per il resto contrariamente a te non prevedo il futuro, né mi interesso dei giochini di palazzo, anche se devo ammettere che il tuo pensiero in merito ai rapporti interni M5S Lega è in parte condivisibile, nel senso gli argomenti trattati come cavallo di battaglia (immigrazione) da Salvini sono di facile gestione, e producono risultati immediati, basta bloccare due navi e lanciare quattro slogan ed ecco che hai una marea di gonzi che ti segue, perché è quello che sta succedendo.

I piani del M5S sono più rischiosi perché mirano a riformano totalmente il welfare e lo stato per come lo conosciamo, e soprattutto sono fatti di soldi veri, non di chiacchiere, ma politicamente arrivano in modo meno diretto e percepibile, per cui è normale che la Lega ad oggi stia volando, ma è un fuoco che deve essere alimentato per 5 anni e non so fino a che punto potranno andare avanti solo puntando il dito sugli immigrati.

Ovviamente c'è stata una spinta economica globale che ha aiutato l'economia italiana ma anche adesso c'è tale spinta, ma allora perché attualmente l'economia va così male? Semplice perché le riforme strutturali che si stavano facendo adesso non si stanno facendo più oltre che esserci un maggior grado di incertezza sul futuro dell'Italia.
Ma stai diventando come Enri? Che l'altro giorno gli citavo i dati del ministero dell'Interno e per lui non erano dati affidabili? :asd. Io quando cito dati economici parlo sempre di ISTAT, banca d'Italia, FMI, banca centrale europea e agenzie di rating. Credo che non esista niente di più affidabile al mondo, poi se vuoi per par condicio ti cito anche quello che viene scritto sul Blog di Grillo.
Sarà stato assunto del nuovo personale fatto sta che rispetto a quelle promesse in campagna elettorale sono briciole rispetto a come, secondo loro, doveva essere rifondato l'intero sistema.
Vabbè, se adesso ci dobbiamo mettere a giudicare le persone in base ai sorrisetti allora vale tutto. Cottarelli è un grande economista, basta guardare il suo curriculum, ed lui, al contrario delle vostre finte mosse che fanno solo finta di far male ai poteri forti, aveva proposto un qualcosa di realmente impopolare a tutti quale era la Spending Rewiew da 50 miliardi di tagli. La più grande colpa che io dò sempre a Renzi è quello di non aver attuato tale riforma per paura di perdere tantissimo consenso. Probabilmente alle successive elezioni non lo avrebbe votato neanche sua madre ma avrebbe fatto un opera di bene enorme per questo paese, peccato.
Adesso divento un pochino l'esser della situazione dicendo che dove sto io, gli unici che conosco e che ne hanno diritto sono tutti evasori fiscali totali, che camminano con la macchinona ma che dichiarano 2 mila euro l'anno di reddito, ecco a loro servirà sicuramente il reddito di cittadinanza :asd. Che poi è una falsità assoluta che a me non interessi il futuro dei poveri, penso solamente che per migliorare la loro condizione sociale serva loro una miglior possibilità di trovare lavoro, dei servizi efficienti, parità sociale e soprattutto una riqualificazione delle periferie, soprattutto quest'ultima è molto importante, ed infatti il M5S ha tagliato i fondi alle periferie :asd. Concludo dicendo che il nessuno ha costretto Di Maio ad accettare la spartizione delle responsabilità in tal misura, nel governo chi sembra veramente comandare ad gli occhi della popolazione è Salvini, e se questo dovesse fallire dal punto di vista economico la colpa, dal punto di vista del popolo, cadrà interamente sul M5S, insomma come la fai vi ha fregato. Anche se vabbè nonostante tutto preferisco Giggino a Salvini, il secondo è assolutamente un male da combattere e mi impressiona che tante persone del sud come lo votino con tanta convinzione....


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 12:50 
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Il reddito italiano è fermo dai tempi della lira perché ci hanno costretto a giocare con le regole imposte da altri mentre con le nostre siamo diventati la sesta economia mondiale e tra i primi 5 popoli per ricchezza privata( il debito pubblico è il credito dei cittadini, sta cosa non la si dice mai , di dice solo " ogni cittadino ha un debito ecc " come se il debito pubblico fosse il debito col fruttarolo sotto casa) , il deficit è il sangue che deve circolare nell'organismo e non ci è permesso farlo ( gli " spreconi" italiani sono quelli che hanno fatto meno deficit negli ultimi venti anni e lo stato ha chiuso in attivo quasi tutti i bilanci al netto del debito pubblico cioè lo stato prende dai " cattivoni spreconi" italiani più di quello che poi fa di spesa pubblica, eh ma bisogna tagliare ancora) . Per l'ue esiste solo il debito pubblico , il debito cumulato pubblico-privato-banche ci mette tra i più virtuosi ma non conts nulla, bisogna continuare con l'austerita che non ha portato a nulla se non al bassa crescita del pil e alla crescita del debito pubblico , è un cane che si morde la coda. Ma si dai diamo retta agli euristi! loro sanno tutto , come se venissimo da 25 anni di politiche socialiste.

Altra cosa , più in tema con il topic, mi devono spiegare perché allo stesso tempo gli italiani dovrebbero seguire pedissequamente tot regole economiche perché malandati però poi sto Paese malandato deve far entrare gli immigrati dall'Africa.

Io da cittadino italiano non mi sento tutelato da uno Stato che rinunci ad una delle sue prerogative cardine ciò il controllo di chi entra e il decidere se uno può entrare , non mi sento tutelato da uno stato in cui può enntrare la qualunque solo perché questa qualunque decide di pagare uno scafista e mettersi su una barca.

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Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.


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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 13:39 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Enri ha scritto:
oligaraca è un nostalgico del biennio gentiloniano.
Ha detto che un giorno ci dirà tutte le cose buone che ha fatto


La sinistra ha perso sulla questione immigrati , gli italiani in campo economico hanno mangiato e digerito di tutto , solo che non ne potevano più di farsi prendere in giro dal burocrate eurpeo di turno" l'Italia ha salvato l'onore dell'Europa". Se Minniti fosse arrivato qualche mese prima, avrebbero recuperato qualche punto pur perdendo.Oggi perciò Salvini è forte, la persona media mica è informata di economia quindi su questo campo più tende a tener conto del pensiero dei media quindi sa che prima non si gongolava ma ha oggettivamente paura del futuro "non è che con questi andremo peggio" mentre sul versante sicurezza-immigrazione non ha bisogno dei media, basta la percezione e gli occhi quindi repubblica o il programma tv politico le può dire che l'immigrazione fa bene o che ci pagano le pensioni ma vedono le loro città e agiscono di conseguenza. Salvini quindi , che è visto come la parte di governo votata alla questione immigrazione, è diventato sempre più forte mentre il 5s di Di Maio, la parte delle riforme economiche, rischia di più e non è sostanzialmente salito da marzo

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MessaggioInviato: sab 26 gen 2019, 14:18 
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Pigio_ ha scritto:
Il reddito italiano è fermo dai tempi della lira perché ci hanno costretto a giocare con le regole imposte da altri mentre con le nostre siamo diventati la sesta economia mondiale e tra i primi 5 popoli per ricchezza privata( il debito pubblico è il credito dei cittadini, sta cosa non la si dice mai , di dice solo " ogni cittadino ha un debito ecc " come se il debito pubblico fosse il debito col fruttarolo sotto casa) , il deficit è il sangue che deve circolare nell'organismo e non ci è permesso farlo ( gli " spreconi" italiani sono quelli che hanno fatto meno deficit negli ultimi venti anni e lo stato ha chiuso in attivo quasi tutti i bilanci al netto del debito pubblico cioè lo stato prende dai " cattivoni spreconi" italiani più di quello che poi fa di spesa pubblica, eh ma bisogna tagliare ancora) . Per l'ue esiste solo il debito pubblico , il debito cumulato pubblico-privato-banche ci mette tra i più virtuosi ma non conts nulla, bisogna continuare con l'austerita che non ha portato a nulla se non al bassa crescita del pil e alla crescita del debito pubblico , è un cane che si morde la coda. Ma si dai diamo retta agli euristi! loro sanno tutto , come se venissimo da 25 anni di politiche socialiste.

Altra cosa , più in tema con il topic, mi devono spiegare perché allo stesso tempo gli italiani dovrebbero seguire pedissequamente tot regole economiche perché malandati però poi sto Paese malandato deve far entrare gli immigrati dall'Africa.

Io da cittadino italiano non mi sento tutelato da uno Stato che rinunci ad una delle sue prerogative cardine ciò il controllo di chi entra e il decidere se uno può entrare , non mi sento tutelato da uno stato in cui può enntrare la qualunque solo perché questa qualunque decide di pagare uno scafista e mettersi su una barca.

Quanto vorrei essere assolutista come voi e vedere un unico nemico, che in questo caso è l'Europa, e pensare che tutti i mali siano dovuti ad essa. Poi sfortunatamente una persona leggendo ed approfondendo si rende conto che la realtà è diversa. Qui lascio il link per poter leggere "i sette peccati capitali dell'economia italiana" libro del già citato Sandro Cottarelli, saranno poco più di 150 pagine dove spiega i 7 principali problemi dell'economia Italiana ed alla fine propone anche delle risposte. Credo sia un ottimo testo per cominciare ad approfondire nel dettaglio i problemi strutturali e reali di questo paese

https://books.google.it/books?id=Xk1HDw ... &q&f=false


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