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MessaggioInviato: lun 6 giu 2016, 22:50 
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Basilio ha scritto:
Walter, però anche tu parlando di imperialismo occidentale non è che ti tieni alla larga dai luoghi comuni...



il luogo comune è quello propagandato dai giornali occidentali che descrivevano le primavere arabe come movimenti libertari e invece erano al soldo delle potenze europee( francia in primis) alle quali non andava per niente bene che Gheddafi stesse facendo accordi con i cinesi. Europa , potenza imperialista come gli Usa e la Cina, che vende armi in Africa, sobilla guerre civili e bombarda a tappeto, causando buona parte di quei drammatici esodi di massa a cui siamo assistendo impotenti.Preciso inoltre che io parlo specificatamente di imperialismo europeo in questa crisi dei migranti, non di un generico imperialismo occidentale, perché è proprio ora che si inizia a misurare la reale dimensione di potenza imperialista dell'europa: cioè un'entità governata da un centro nevralgico di potentati economici, pronti a qualsiasi cosa, anche alla guerra, pur di difendere i propri interessi e le proprie sfere di influenza.


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MessaggioInviato: mar 7 giu 2016, 15:50 
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walter_nipotaccia ha scritto:
Vabbè, WOP, purtroppo tuoi interventi su questo argomento sono il solito campionario di luoghi comuni e di chiacchiere da bar.Forse ti interessi di altro e questo problema non ti sta realmente a cuore, e lo usi semplicemente come sfogatoio.



Prendo atto che argomentare un'opinione citando in maniera circostanziata dati, cifre, dichiarazioni, esempi di politiche sull'immigrazione messe in atto da altri paesi, fatti di cronaca, eventi storici e così via, sia sinonimo di luogocomunismo e di chiacchiere da bar.
A questo punto sarei curioso di conoscere quali café ricolmi di intellettuali e di fini analisti frequenti, poiché evidentemente fino ad ora sono capitato sempre in quelli sbagliati.
Capisco che rispondere nel merito delle questioni sia decisamente più tedioso e complicato rispetto al tacciare l'interlocutore di essere un frustrato che si sfoga, però queste forme puerili di snobbismo potresti anche risparmiartele.


walter_nipotaccia ha scritto:
Quindi per te la soluzioni verrebbero dalle pensate di qualche #@*§ di Casapound cha hai letto su Facebook, oppure dalle uscite di qualche sempliciotto dal barbiere.


Prendo altresì atto che il governo dell'Australia abbia tratto ispirazione dalle uscite di qualche sempliciotto dal barbiere o ancor peggio dalle pensate di qualche invasato di Casapound.
In ogni caso i dati sono inequivocabili, l'immigrazione clandestina è stata ridotta ai minimi termini, così come i morti in mare.
Per tanto, dal mio punto di vista, la soluzione migliore possibile è semplicemente quella di copiare l'Australia, tra l'altro lo ha proposto in questi giorni anche il ministro degli Esteri austriaco Sebastian Kurz.


walter_nipotaccia ha scritto:
Rendiamoci conto che stiamo parlando di un fenomeno enorme e complesso che riguarda 800 milioni di persone ogni anno, che si spostano sia dentro i paesi/continenti di origine( Africa o Cina) sia fuori, verso i paesi più ricchi. E' un fenomeno talmente gigantesco e incontrollabile che gli #@*§ leghisti o di Casapound lo usano solo come carta di propaganda elettorale e sanno benissimo di non avere alcuna soluzione per le mani, non dico per bloccare il fenomeno, ma almeno per scalfirlo.


Il fenomeno di cui parlo io è l'immigrazione clandestina verso il nostro paese (circa 200.000 persone lo scorso anno), non l'immigrazione mondiale tout court, anche perchè se all'interno della Cina e dell'India si spostano 200 milioni di persone su 2,5 miliardi non è una questione che riguarda direttamente il Governo Italiano.
Però se questa è la tua capacità di comprensione e di analisi, altro che chiacchiere da bar o da barbiere...


walter_nipotaccia ha scritto:
Persino il favoloso muro austriaco si è rivelato una squallida boutade elettorale.


E il muro ungherese invece? il muro bulgaro? I muri di Ceuta e Melilla?
L'accordo con la Turchia?
I clandestini respinti dalla Francia al confine con Ventimiglia?
Le varie sospensioni del trattato di Schengen in giro per l'Europa?
Tutte squallide boutade elettorali?

Perchè altrove ci provano e in molti casi ci riescono a limitare il fenomeno dell'immigrazione clandestina, via mare e via terra, mentre solo in Italia si afferma che è impossibile, che non si può fare e che è tutto ineluttabile?


walter_nipotaccia ha scritto:
Soprattutto alla base di questo flusso imponente di persone c'è lo sviluppo capitalisitco e le politiche imperialiste occidentali e non: quindi alle capre ignoranti che dicono aiutiamoli a casa loro" bisogna dire che molti dei paesi africani da cui provengono questi disperati, sono paesi che stanno attraversando un tumultuoso sviluppo capitalistico( grazie soprattutto a massicci investimenti cinesi) ed è questo sviluppo che crea emigrazione sia all'interno dei confini, sia all'esterno.
E' un po' quello che accadde nell'italia del boom economico, che fu attraversata da un enorme flusso migratorio sia interno(sud-nord),sia verso l'estero(Svizzera, Germania, Stati Uniti, America latina). la stessa cosa è accaduta alla cina , che quando ha iniziato quella fase di impetuoso sviluppo economico che tutti noi conosciamo, ha cominiciato a produrre vagonate di migranti. La Nigeria cresce del 6% all'anno e produce molta più emigrazione di vent'anni fa!
Altra cosa sono i rifiugiati politici, che fuggono da situazioni da guerre causate per lo più dai giochi politici dell'imperialismo europeo(nel caso dei paesi africani) : credo che ci ricordiamo tutti i bombardamenti a tappeto sulla Libia( e ora sulla Siria) per liberarla dal giogo del terribile Gheddafi e per supportare i valorosi "democratici" delle primavere arabe...



Perfetto, finiamola con il solito luogo comune, questa volta è proprio il caso di dirlo, che tutti scappano dalla guerra perchè non è così, l'80-90% di coloro che arrivano illegalmente sono immigrati economici, non rifugiati politici.
Tra l'altro, stando ai dati del Ministero dell'Interno, i Libici scappati in Italia non superano l'1% rispetto al totale di coloro che sono sbarcati dopo la caduta di Gheddafi.


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MessaggioInviato: mer 26 ott 2016, 23:59 
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Goro, la rivolta anti-migranti: "Basta, questo paese è nostro"
A Goro e Gorino il giorno della protesta (vittoriosa) contro i migranti che sarebbero dovuti andare in un ostello requisito dal prefetto: "Pagiamo le tasse, il paese è nostro"


Goro si ribella. Si è ribellata alla decisione del prefetto di requisire un intero piano dell'ostello del piccolo paese per metterci 12 donne e 8 bambini.

Sono scesi in piazza e hanno impedito l'arrivo del bus, alla fine hanno vinto loro, obbligando il prefetto a spostare a Ferrara e Comacchio i migranti.

Il giorno dopo la rivolta pacifica i cittadini di Goro sono tornati a spiegare alla stampa le loro ragioni. "Noi paghiamo le tasse - hanno detto - e questo paese è nostro". Stranieri, insomma, non sono i benvenuti. Goro e Gorino sono due paesi strani. Anche gli altri ferraresi li considerano un mondo a parte, un posto che "vive per i fatti suoi". Luoghi di persone che vivono grazie alle vongole e che non vogliono rischiare di ritrovarsi situazioni che possano mettere a rischio l'economia locale.

"Non ci hanno detto nulla - hanno detto al Messaggero - E poi il locale sequestrato a lavoratori onesti, che pagano le tasse....". Appena 450 abitanti ci sono a Gorino. Circa 6mila a Goro. "Mi hanno dato dei fogli - dice Sanela Nikolic, proprietaria dell'ostello il cui primo piano era stato requisito dal prefetto - Mi hanno detto: le sei camere sono sequestrate, che tu voglia o no. Eppure noi avevamo comunicato alla prefettura che non eravamo disposti ad ospitare i migranti, è il primo anno che guadagniamo qualcosa".

Il sindaco di Gorino, Diego Viviani, non ci sta a passare da razzista. "Siamo disponibili come gli altri - ha detto - siamo italiani: ci dispiace che il ministro Alfano ci abbia bollato come incivili".


Fonte: Il Giornale


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Sono bella, o mortali, come un sogno di pietra e il mio seno, cui volta a volta ciascuno s'è scontrato, è fatto per ispirare al poeta un amore eterno e muto come la materia.

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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 8:08 
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Che per me queste persone possono pure continuare a vivere per i fatti loro, anzi diamogli lo statuto speciale e chi s'è visto s'è visto.
Possono pure tornare a vivere tranquilli da bravi burinozzi come 500 anni fa, che è anche il periodo in cui più o meno il loro cervello ha smesso di svilupparsi.
Sicuramente quelle 12 donne coi loro bambini avrebbero messo a ferro e fuoco il paese conducendolo alla rovina, hanno fatto proprio bene.

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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 11:40 
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"paghiamo le tasse, il paese é nostro"

RIP.

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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 11:56 
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Che brutta cosa la guerra tra poveri......un tripudio per le classi dominanti


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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 12:02 
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Come fa ad essere "ridimensionato" un processo che può riguardare decine di milioni di persone, con gli altri Paesi che chiudono le frontiere? 160000 persone in un anno ti sembra poco? Fra 10 anni quanti saranno? Donne e bambini? Quanti sono in percentuale sul totale? I minori? Chissà quanti sono finti minori. Oggi poi so tutti profughi quando , nella realtà, la maggior parte non lo è ma i cattivi sono quelli dei paesini che si trovano con decine-centinaia-migliaia di persone che stanno in hotel-centri-ecc e che , nell'ipotesi migliore, non fanno e non faranno nulla per anni, chissà quanti commetteranno reati . Chissà perché i siriani stanno in Turchia con il loro Paese bombardato mentre l'Italia si deve far carico di un continente.

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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 12:50 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Mi ha fatto impressione la donna a cui Boko Haram ha versato una pentola d'acqua bollente addosso perchè si rifiutava di prostituirsi che davanti le telecamere di Rainews ha detto:" Vorrei incontrare queste persone che ci hanno rifiutato, mostrargli il mio corpo (era completamente sfregiata su tutto il lato destro del busto) e raccontargli la mia storia. Quindi chiedergli perchè non posso essere aiutata?".

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Quest'anno 3800 morti in mare nel silenzio vergognoso di tutti, me compreso. Un attentato ISIS fomenta dibattiti e i personaggi peggiori e più banali nelle loro convinzioni, una strage vergognosa (si parla di oltre 10 morti al giorno) invece passa sotto silenzio.

Sui numeri si dimentica una cosa fondamentale: senza immigrati i nostri cari genitori prepensionati (non i miei) non potrebbero più godere di certi privilegi. E lo dice l'INPS, che beneficia di un saldo attivo spaventoso grazie alla presenza di immigrati.

Ma non perché siano "buoni": sono giovani e compensano in parte il nostro costante invecchiamento.

A Brescia come avevo scritto ci sono scuole in cui il 70% degli alunni non è di origine italiana "classica". Piaccia o non piaccia, è una realtà con cui si deve fare e i conti. Si può apprezzarne apporti positivi e affrontarne i problemi, oppure si può ricorrere a concetti superati dalla storia (la nazione, se non addirittura le nazioni immaginarie e a confini variabili come la Padania), e invocare tradizioni e unità che non sono mai esistite, per combattere un fenomeno che ha già trionfato su tutti i fronti. Perché la storia dell'umanità è storia di migrazioni, oggi il processo è solo accelerato.

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MessaggioInviato: gio 27 ott 2016, 13:53 
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Soliti discorsi generici, molto fumosi tra l'altro. Parliamo di fatti specifici cioè di un Paese che ha sotto l'Africa e gli altri Paesi europei che chiudono i confini, se poi pensi che siano gli africani a pagare le pensioni...stai fresco proprio. Ripeto, parliamo di questo fenomeno specifico. I Paesi esistono, esistono i confini, dovrebbero esistere le regole per entrare.

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