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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:27 
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odisseo ha scritto:
Supercì ha scritto:
odisseo ha scritto:
Supercì ha scritto:
odisseo ha scritto:
Aspetta, tu confondi la responsabilità individuale con quella collettiva.
Se uno ruba è colpa sua.
Ma se io lo lascio rubare perché in fondo mi va bene e perché magari ci scappa qualcosa anche a me - non solo in termini direttamente economici - allora la colpa è anche mia.

Mamma mia
Io spero che tu scherzi :asd
Quindi secondo il tuo ragionamento noi tutti lasceremo rubare ( o che si compiano altre azioni deprecabili) perché ci conviene. Ma poi vale solo per noi o anche, che ne so, per una delle ruberie più significative degli ultimi decenni come l'Expo?
O il Mose, per rimanere nelle tue vicinanze? Ti senti responsabile di tutto ciò? Come avresti potuto evitarlo? Come posso evitare che si rubi se non esercitando eventualmente il mio diritto al voto...sempre che ce lo consentano, visto che attualmente abbiamo al governo un tizio che non Ha votato nessuno...
Tuo concetto di collettività "connivente" vale anche dal Po in su?



Certo che vale anche qua, infatti nel primo post ho parlato di situazione nazionale
Io mi sento responsabile nel momento in cui non faccio quello che è necessario per migliorare la situazione.

Ognuno di noi può fare qualcosa, se la situazione è grave si vede che non abbiamo fatto abbastanza.
Poi è chiaro che esiste una responsabilità diretta e una indiretta, ma è comunque una responsabilità

E allora non dovresti contestualizzare queste affermazioni legandole ad un discorso di fatto riferito nello specifico a Napoli, altrimenti è logico che io nn mi possa trovare d'accordo. Il problema del voto l'amico, o l'amico dell'amico è noto, ma è nazionale, e su questo concordo in pieno. E, ripeto, cambiare le cose è complicato, se non si cambia la mentalità di molti, ma anche il sistema che porta a queste dinamiche. Il problema è che chi sarebbe deputato a farlo non vuole farlo, perché andrebbe contro i propri interessi.
Qualche anno fa un mio caro amico era primo dopo gli scritti di una prova di concorso a ... Come si chiama il posto dove ha sede l'Inter...
Vabbuo... Insomma alla prova orale magicamente prese un voto tale da farlo arrivare terzo. I primi due erano abitanti del posto, non napoletani, nè calabresi. Coincidenze?
Il problema è comune e diffuso, inutile che discutiamo di questo.


Perfetto. Ora però inseriamo nel discorso il concetto di gradazione
è vero che l'Italia - tutta l'Italia - non è la Svezia, ma è altrettanto vero che Napoli non è Bolzano.

Non vedo dove sia il problema ad ammettere questo.

Non confrontare Napoli con Bolzano, ma con Roma e Milano. Se vuoi confrontare Bolzano con qualche cittá della Campania, fallo con, che ne so, Benevento... Non saranno uguali, ma il divario non sarebbe così netto. Ed il divario è cmq dovuto ancora una volta a fattori che nulla hanno a che vedere con il cittadino, ma con la gestione del territorio e l'investimento economkco che lo stato compie, assolutamente sbilanciato.


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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:31 
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Sì, sono d'accordo con entrambi gli ultimi due post, sopratutto con la questione della reazione ai soprusi che è un problema che mi pongo da un po'.
L'unica cosa che non mi sento di condividere, ma forse ho capito male, è indicare la Camorra come una giustificazione, invece che come un problema.

Ora non riesco a spiegare bene.


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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:32 
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odisseo ha scritto:
Supercì ha scritto:
north face ha scritto:
Supercì ha scritto:
Ci ho ripensato. Hai ragione. Salvini lo votate lí al nord, in effetti.



Dove? Votato per cosa? Forse per le primarie degli iscritti contro Umberto Bossi .. :asd

Eppure ci sono tanti che lo votano, e non credo si chiamino Gennaro Esposito.
È uno specchio del nord? Forse sí, molti sono scontenti e votano per reazione. Non credo che però rappresenti il pensiero di tutti. Più che altro me lo auguro, anche se, in caso contrario, finalmente almeno si eviterebbe di scandalizzarsi quando fischiamo l'inno, visto che i primi che non credono all'Italia unita siete "voi".



Anche qui per me il discorso non è centrato.
Salvini avrà delle idee del #@*§, ma PER ORA non mi risulta che sia stato indagato/condannato per la sua azione politica, perciò non vedo cosa c'entra col nostro discorso.
Qui non si parla di idee giuste o sbagliate, ma di mala amministrazione consapevole per connivenza e/o lassismo

Finché si parla di questo, infatti io già ho detto di essere concorde.
L'esempio di Salvini riguarda non la sfera politica. Salvini è tendenzialmente un razzistello di bassa lega (:asd)
Se tu voti Salvini sei razzista? Probabilmente sí. Oppure sei esasperato e anche un po' ignorante.
Ora, posso io confondere il voto di una parte del nord Italia con la totalità del nord Italia?
Io credo di no.


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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:32 
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Supercì ha scritto:
E se mi si dice, perché l'ho sentito tantissime volte, che è colpa nostra perché non facciamo nulla, rispondo di venire a vivere qui è ribellarsi a chi ti punta una pistola o minaccia di farti saltare con tutta la tua famiglia. Vorrei proprio assistere a questo eroismo millantato. Te lo dico io che fareste: vi caghereste in mano, ecco che fareste.
Vabbé ma ribellatevi, denunciate. Certo. Poi però dimentica la tua vita, accetta la scorta e cambia cittá.
La verità è che non spetterebbe a noi,ma allo Stato prendere questi cesssi ed eliminarli definitivamente.



Non vi si chiede certo di immolarvi per combattere la camorra, faccio solo notare, ad esempio, che se ti lamenti della gestione della monnezza a Napoli e tu sei il primo a gettare le cartacce per terra e a sporcare nel tuo piccolo le strade pubbliche, diventi automaticamente partecipe di quel sistema anche se non sei un criminale che fa affari con lo smaltimento dei rifiuti.


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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:35 
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odisseo ha scritto:
Sì, sono d'accordo con entrambi gli ultimi due post, sopratutto con la questione della reazione ai soprusi che è un problema che mi pongo da un po'.
L'unica cosa che non mi sento di condividere, ma forse ho capito male, è indicare la Camorra come una giustificazione, invece che come un problema.

Ora non riesco a spiegare bene.

Giustificazione?
Credi che io tragga un qualche vantaggio dalla presenza della camorra?
La camorra non solo ê un ostacolo per tutta la gente onesta, ma è anche uno dei motivi per cui ci schifano ovunque.
Subire non significa giustificare.


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MessaggioInviato: ven 25 nov 2016, 17:40 
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Basilio ha scritto:
Supercì ha scritto:
E se mi si dice, perché l'ho sentito tantissime volte, che è colpa nostra perché non facciamo nulla, rispondo di venire a vivere qui è ribellarsi a chi ti punta una pistola o minaccia di farti saltare con tutta la tua famiglia. Vorrei proprio assistere a questo eroismo millantato. Te lo dico io che fareste: vi caghereste in mano, ecco che fareste.
Vabbé ma ribellatevi, denunciate. Certo. Poi però dimentica la tua vita, accetta la scorta e cambia cittá.
La verità è che non spetterebbe a noi,ma allo Stato prendere questi cesssi ed eliminarli definitivamente.



Non vi si chiede certo di immolarvi per combattere la camorra, faccio solo notare, ad esempio, che se ti lamenti della gestione della monnezza a Napoli e tu sei il primo a gettare le cartacce per terra e a sporcare nel tuo piccolo le strade pubbliche, diventi automaticamente partecipe di quel sistema anche se non sei un criminale che fa affari con lo smaltimento dei rifiuti.

Questo ê vero e l'ho detto. Non mi riguarda direttamente perché no. Gettato neanche i mozziconi quando fumavo. Ma è un problema reale, non ci sono dubbi. Non abbiamo rispetto per il bene comune.
Sai però come si combatte questo? A parte con la cultura, insegnando ai piccoli il rispetto, ma anche avere una cittá pulita. Sembra una ovvietà, ma non lo è. Le strade più pulita di Napoli, rimangono pulite. Quelle sporche diventano sempre più sporche. È più difficile buttare una carta per terra dove non ce n'è l'ombra


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Frequento Roma da 4 anni circa. Non la conosco da prima, ma chi ci vive dice che non era così sporca. Più si ha incuria per una strada, più quella strada peggiorerà perché sembrerà sempre poco grave sporcare ciò che è già sporco. E non si tratta solo di inciviltà individuale. Sono cose che studiavamo in qualche esame di urbanistica... Anche il malaffare ha maggior presa in luoghi brutti, sporchi, poco illuminato. Tra le varie teorie del recupero urbanistico c'era per l'appunto quello dell' estetica dell'ambiente: se una strada è bella, ben illuminata, pulita, si svilupperà la vita sociale, i negozi, le attività ricreative. Maggior frequentazione significa riqualificazione sociale.


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Riuscire a estirpare il vizio tutto italiano di gettare rifiuti in terra è impresa ardua ma non impossibile.


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Vero Cì, ero sempre a Roma fino a 10-15 anni fa x i corsi universitari e non vedevo affatto la zozzeria di adesso.

_________________
Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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Supercì ha scritto:
Frequento Roma da 4 anni circa. Non la conosco da prima, ma chi ci vive dice che non era così sporca. Più si ha incuria per una strada, più quella strada peggiorerà perché sembrerà sempre poco grave sporcare ciò che è già sporco. E non si tratta solo di inciviltà individuale. Sono cose che studiavamo in qualche esame di urbanistica... Anche il malaffare ha maggior presa in luoghi brutti, sporchi, poco illuminato. Tra le varie teorie del recupero urbanistico c'era per l'appunto quello dell' estetica dell'ambiente: se una strada è bella, ben illuminata, pulita, si svilupperà la vita sociale, i negozi, le attività ricreative. Maggior frequentazione significa riqualificazione sociale.


E' la broken windows theory:

https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_de ... stre_rotte


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