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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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Pigio_ ha scritto:
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Pigio_ ha scritto:
Tutti i partiti di governo hanno aumentato la % di voti rispetto alle politiche del 2022 , governo quindi rafforzatissimo,uno dei pochi in Europa. Come dico sempre ,basta girare per strada per votare destra e lo stanno capendo in ogni Nazione.


A livello europeo però emerge come le destre (estreme e sovraniste) non abbiano i numeri per governare autonomamente (e nemmeno per poco). Il gruppo con più seggi è quello dei popolari, seguito da socialisti e liberali.
Questo significa che anche sto giro la maggioranza nel parlamento europeo sarà fondamentalmente di centro con i popolari a farla da padrone. Risultato significativo direi.
Del resto anche in Italia (al di là dell'infatuazione per un certo tipo di destra) per governare il centrodestra ha sempre bisogno della componente liberale (o presunta tale) di Forza Italia. Cosa succederà in futuro nessuno lo sa. Ma per ora (soprattutto su vasta scala) per governare resta valida la formula di una coalizione di centrodestra e non di destracentro.

Poi comunque nella tua analisi manca completamente il riferimento al dato dell'astensionismo. Il fatto che vada a votare meno del 50% degli aventi diritto è un dato clamoroso. Ovviamente non è possibile quantificare quanti di questi avrebbero votato a sinistra e quanti a destra (io la mia idea ce l'ho, ma magari la esprimo a parte). Ma il fatto resta quello. Quando sei legittimato (diciamo così) da meno della metà degli elettori potenziali qualche domanda toccherà farsela.


Il parlamento UE conta solo per fare roba ridicola ed è normale che lì ci sarà sempre una maggioranza di un certo tipo col proporzionale puro ,è uguale alla prima repubblica da noi,nel consiglio d'Europa però conterà molto la crescita della destra e di sicuro saranno accantonate tante misure del passato , dell'astensione non mi importa assolutamente nulla, chi non vota ha torto ,poi l'affluenza è simile in tutti i Paesi , si fa troppa filosofia sul non voto ,al 90% è un non voto di pigrizia e di disinteresse per la politica , in minima parte è un voto di protesta o di non sentirsi rappresentato ma ripeto a me interessa chi vota ,chi non vota fatti loro. Fi sarà pure liberale (secondo me mica tanto) ma non è un partito di centro ,è un partito fondativo della coalizione di centro destra ,anzi solo negli ultimi tempi lo si identifica come più centro ma per anni e anni è stato definito di destra , comunque ha preso lo 0.6 Più della lega con dentro un altro partito (noi moderati) e grazie essenzialmente alla Sicilia dove è primo partito ,capisco che da sinistra si debba trovare il pelo nella vittoria del governo e capisco pure che fi sottolinei la cosa ma non c'è stato sto crollo di uno e sto successone dell'altro ,hanno fatto entrambi un po' meglio delle politiche. Pd alle europee va sempre meglio ,non lo dico io ma lo ha detto due giorni fa Pasquino cioè un politologo di sinistra ed essenzialmente ha preso i voti persi dal 5s ,non è che preso voti dall'altra parte ,alla fine i partiti di governo hanno preso una % più alta di due anni fa.


Il fatto che i partiti di governo dopo due anni abbiano migliorato la percentuale di voti dovrebbe preoccupare in primis te che sei un elettore di centrodestra. Significa che vi accontentate di poco. In questi due anni di governo sui grandi cavalli di battaglia della campagna elettorale (immigrazione e sicurezza) non mi sembra ci siano state ste misure draconiane richieste e paventate (poi magari ne parliamo nello specifico). Il tema della politica estera lo lascio da parte perché ne mastico poco ma anche lì i toni tra campagna elettorale e attività governativa non mi sembrano molto coerenti.
Non ti offendere e capisci il senso della mia analisi ma per me sta cosa in generale sta a significare che mediamente voi di centrodestra siete un elettorato poco critico e molto "uniformante".
Poi ovviamente la puoi guardare anche dal lato positivo ossia che siete fedeli alla linea e non vi fate troppi problemi a farvi andare giù un po' di tutto.

Sulle altre analisi sparse:

Forza Italia è sempre stato un partito di centro (seppur tendente a destra). Evidentemente ti sei dimenticato che hanno sempre appoggiato i governi tecnici e che la classe dirigente che ha espresso è sempre stata di centro (almeno nelle sue componenti principali). Comunque la sostanza non cambia , per me la destra estrema da sola non potrà mai governare (e spero di non sbagliarmi, altrimenti prepariamoci al peggio).

Il PD alle Europee va sempre bene così come i 5 stelle vanno sempre male. Però se le elezioni europee sono delle elezioni a parte o lo sono sempre o non lo sono mai (e quindi non avrebbe senso parlare di test per i partiti di governo).
Fondamentalmente direi che c'è un 50% degli elettori che è pro governo Meloni (o comunque di centro destra) e un 50% che è all'opposizione. La differenza sta nel fatto che mentre il fronte governativo è compatto e unito (nonostante le diversità di vedute su alcuni temi, che sicuramente ci sono) l'opposizione è frastagliata e non riesce né riuscirà a trovare la quadra.
Anche se poi la Meloni in primis spera in un sistema bipolare (e lo ha confermato anche nelle dichiarazioni post voto).

Che a te elettore non freghi nulla dell'astensionismo è ovviamente legittimo. Ma in un mondo ideale non dovrebbe esserlo per i partiti e per i relativi esponenti. Cioè qualche domanda dovrebbero farsela
Perché un certo livello di astensione è fisiologico, ma il 50% mi sembra un dato decisamente esagerato.

Comunque tranquillo che non si tratta di trovare il pelo nell'uovo ma di fare delle analisi complessive, poi ovviamente si può essere d'accordo o meno e va bene tutto

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Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 10 giu 2024, 12:04 
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Ma da voi i militari che stanno facendo?
Da me è qualche tempo che stanno aumentando pian piano le esercitazioni, ormai sono all'ordine del giorno.
Oggi in particolare sembra di stare in guerra, c'è un continuo via vai di caccia ed elicotteri.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 10 giu 2024, 12:20 
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Pigio_ ha scritto:
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Pigio_ ha scritto:
Tutti i partiti di governo hanno aumentato la % di voti rispetto alle politiche del 2022 , governo quindi rafforzatissimo,uno dei pochi in Europa. Come dico sempre ,basta girare per strada per votare destra e lo stanno capendo in ogni Nazione.


A livello europeo però emerge come le destre (estreme e sovraniste) non abbiano i numeri per governare autonomamente (e nemmeno per poco). Il gruppo con più seggi è quello dei popolari, seguito da socialisti e liberali.
Questo significa che anche sto giro la maggioranza nel parlamento europeo sarà fondamentalmente di centro con i popolari a farla da padrone. Risultato significativo direi.
Del resto anche in Italia (al di là dell'infatuazione per un certo tipo di destra) per governare il centrodestra ha sempre bisogno della componente liberale (o presunta tale) di Forza Italia. Cosa succederà in futuro nessuno lo sa. Ma per ora (soprattutto su vasta scala) per governare resta valida la formula di una coalizione di centrodestra e non di destracentro.

Poi comunque nella tua analisi manca completamente il riferimento al dato dell'astensionismo. Il fatto che vada a votare meno del 50% degli aventi diritto è un dato clamoroso. Ovviamente non è possibile quantificare quanti di questi avrebbero votato a sinistra e quanti a destra (io la mia idea ce l'ho, ma magari la esprimo a parte). Ma il fatto resta quello. Quando sei legittimato (diciamo così) da meno della metà degli elettori potenziali qualche domanda toccherà farsela.


Se pensi che chi non vota sia maggiormente di sinistra pensi assolutamente male, ad esempio poi io ho parlato con più persone di destra che non avrebbero votato perché secondo loro con l'affluenza bassa si può uscire dall'UE e non so dove abbiano letto certa roba ma di sicuro è grossa sta fetta e mi importa nulla di questi qua come mancati elettori ,ripeto. Poi un buon 20% di cittadini avrà più di 80 anni ormai :asd .ah altro fattore, il 5s è nato come un partito ne di destra ne di sinistra,che in realtà aveva una grossa anima di destra quando era al 35 % , oggi è diventato un partito di sinistra e un bel po' di quella anima di destra,soprattutto nel sud ,non vuole votare i partiti tradizionali di destra e non vuole votare un 5s di sinistra ,pensandoci bene secondo me la maggior parte del non voto viene da là , è gente che si smuove solo per partiti tipo quello di grillo del 2013-2018


Parto da un presupposto. Un 15/20% di astensionismo è fisiologico. Fino al 25 fosse anche 30 è anche comprensibile. Oltre diventa un qualcosa di strutturale e non derubricabile con un banale "eh ma succede". Cioè mi sembra un qualcosa che una riflessione attenta la meriterebbe.

Le esperienze personali (tutte valide ma pur sempre di parte) ci stanno sono pur sempre limitate.
Se vogliamo parlare di quelle ti dico che il fatto che ci sia una ampia fetta di popolazione anziana non significa nulla anzi. Mio nonno è andato a votare anche da moribondo (o quasi). In generale l'importanza di andare a votare è molto più sentita tra gli anziani piuttosto che tra i giovani (e giovanissimi).

Sono d'accordo con te su una cosa. La maggior parte di questo astensionismo fonda le sue radici nella pigrizia e nel menefreghismo. Quindi una buona fetta di questi non è catalogabile né come di sinistra né come di destra.

La mia idea è che di base i due "poli" abbiano uno zoccolo duro di elettorato molto vicino numericamente parlando. Quelli a votare ci vanno sempre (o quasi).
Poi c'è un numero più o meno imprecisato di elettori che si sposta da un polo all'altro (o da un partito all'altro) con discreta nonchalance e lo fa per vari motivi (interessi personali, momento storico, simpatie/antipatie sul leader del momento e chi più ne ha più ne metta).

Nel mio piccolo non ho certezze su dove avrebbero votato questi che hanno preferito rimanere a casa. Ma sono invece abbastanza convinto che l'elettore medio del centro destra sia molto fedele e identitario (poi sul fatto che sia un valore o un disvalore dipende dai punti di vista).
Mentre quello del centro sinistra iper critico e puntiglioso,
ossia in pratica si fa mille pugnette e se non trova la linea del partito perfettamente aderente alle sue idee o non va a votare o se ci va vota scheda bianca.

Come del resto, di riflesso, i relativi schieramenti. Al momento il centro destra italiano è la massima espressione del centralismo democratico (all'interno ci si scanna anche ma poi la linea della coalizione è una e ci si adegua a quella, anzitutto pubblicamente).
Mentre a sinistra l'esatto opposto. Ci si scanna e poi magari o ci si scinde (e si da vita al partitino personalizzato) o si fanno le famose correnti interne (fenomeno che nel centro destra fondamentalmente è mai esistito o quasi).

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Se è per quello Ilaria Salis non ha neanche aperto bocca. La sua elezione è semplicemente il frutto di una campagna mediatica imponente, che l'ha fatta passare da sconosciuta ad europarlamentare in pochi mesi.


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Comunque dai che ora con il generalissimo in Europa cambierà tutto.

Se è per quello Ilaria Salis non ha neanche aperto bocca. La sua elezione è semplicemente il frutto di una campagna mediatica imponente, che l'ha fatta passare da sconosciuta ad europarlamentare in pochi mesi.


Ma infatti "a ciascuno il suo". Purtroppo.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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Comunque, a proposito di astensionismo, questi i dati della percentuale dei votanti per ciascuna circoscrizione...

Italia-Nord Occidentale 55,09%
Italia-Nord Orientale 53,96%
Italia Centrale 52,52%
Italia Meridionale 43,72%
Italia Insulare 37,77%

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