Ma non lo vedi che il grafico sale fino al 2008?
Ma non capisci che ti smentisce?

La storia di uscire di pagare i debiti con gli euro rimasti è una stupidaggine. Non devo ammettere nulla.
Solo tu non l'hai capito e il video che hai postato non spiega una beneamata fava.
Tu non hai idea di cosa significi M0, M1, M2 etc. etc.
Non sai cosa è il moltiplicatore bancario...

Ma cosa c'entra il moltiplicatore bancario? La crescita si è arenata proprio con l'ingresso fino al precipizio del 2008. Il motivo è che tremonti all'epoca scelse di privilegiare la diminuzione del debito alla crescita.
Nel breve termine la moneta artificialmente più forte attira capitali. I quali però vanno restituiti con gli interessi che portano a redde rationem, perché come noto la spesa di uno stato è a deficit per natura. Deficit pubblico che esplose proprio con la crisi bancaria per coprire l'esplosione del debito privato dal 2002 in poi. Questa parte però casualmente la dimentichi...
Quindi l'austeritá che a te piace tanto pur di non svalutare

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wlf

Domani, oltre che per l'elezione del Parlamento Europeo, si voterà anche per la presidenza della regione Piemonte e per il rinnovo di tante amministrazioni comunali.

Anche la mia città è interessata. Da sempre simbolo del trasformismo politico, in questa tornata la classe politica locale è in massima parte saltata sul carro leghista, tanto da meritare addirittura l'attenzione dell'Espresso.

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2 ... a-1.334672

Se non erro anche un ex sindaco era prima salito sul carro della Lega per poi tornare a FDI. Il trasformismo politico è un pò il marchio di fabbrica abruzzese, direi. La Lega in pochi mesi ha tirato su di tutto e di più (in Abruzzo, almeno).

Se non erro per le comunali si vota anche a Pescara. Anche lì vittoria del cdx praticamente scontata, seppur candidando uno dei peggiori ricliclati della politica locale.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

Bene ricordare che l'italia non elegge neppure il 10% del totale, motivo per cui è molto più importante la persona della lista, che benché se ne dica, sarà ininfluente.

Altrettanto corretto rammentare che il procedimento ordinario prevede l'iniziativa legislativa delle commissioni, che hanno pure funzioni esecutive (elette dal parlamento), la votazione appunto della plenaria prima dell'approvazione definitiva del consiglio, formato dai ministri competenti della materia ddl...
In pratica, un sistema simile a quello dei paesi semiliberi dove l'assemblea legislativa non è integralmente a suffragio universale...

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wlf

Però Fuzz, secondo me tu hai le idee poco chiare su questo argomento.
Non è che lo spread che aumenta oggi influisce sugli interessi che paghiamo in maniera diretta.
Influisce se, rimanendo alto per un lungo periodo, ci costringe a emettere nuovi titoli con tassi più elevati.

Lo spread di cui senti parlare quotidianamente influisce sulle contrattazione del titoli già emessi, ovvero il cosiddetto mercato secondario.

Lo stato emette un titolo decennale che rende l'1% oggi che il 24 maggio
Una banca lo acquista
La banca mette sul mercato quel titolo all'1% e tu lo acquisti.
il 27 maggio salvini dichiara che lui se ne frega del deficit
il 28 maggio tu ti prendi uno spavento perché pensi che quel titolo non verrà rimborsato e quindi provi a venderlo
Lo vendi a me che però ti dico "ok mi prendo il rischio, ma mi devi garantire un rendimento del 3%"
Ciò significa che mi vendi il titolo a un prezzo inferiore a quello a cui l'hai acquistato.
Tante operazioni di questo tipo fanno salire lo spread
Se la tensione rimane alta all'asta successiva lo stato italiano - il 24 giugno, ad esempio - dovrà proporre i propri titoli con un tasso più alto.

Come vedi non è una catena con trasmissione diretta.
Quello che tu proponi di fare andrebbe a impattare sul mercato secondario. In pratica proponi di abolire il libero mercato.

Il moltiplicatore c'entra perché la base monetaria che la BCE dà alle banche commerciali viene aumentata da questo moltiplicatore, ergo i soldi dei conti correnti che tu e il tizio del video vorreste restituire sono molti di più di quelli emessi dalla BCE.
A parte questo come ti ho scritto più volte, non c'è niente da restituire - forse giusto le banconote - perché sarebbe sufficiente rinominare le cifre sui conti e, infine, in ogni caso non ha senso che lo Stato entri in possesso dei miei soldi.
Tutta quella storia è un'immensa #@*§ tipica di messora.

Per quanto riguarda il grafico ti faccio notare che abbiamo due altri momenti di piano (inizio anni 80 e inizio 90).
Lì siamo passati dal dinaro alla nuova lira forte, o che altro?
e in ogni caso prima della crisi dei subprime stava crescendo, o sbaglio?

Il punto è che questo paese sicuramente è cresciuto meno di molti altri, ma i problemi che lo frenano c'erano già a partire dagli anni 80 (anche 70), tanto è vero che anche in altre situazioni ci siamo trovati con le spalle al muro (oro di banca italia in germania a garanzia e Amato che deve pescare dai nostri conti correnti) prima del 2011
Imputare tutto all'euro, o ai tedeschi che ci temono e ci voglio castrare è una scusa, una balla.

Entrare nell'euro nell'ottica di chi ha deciso avrebbe dovuto significare maggior rigore imposto dall'esterno (il famoso vincolo esterno), ma noi abbiamo fatto finta di nulla per 10 anni e abbiamo sputtanato i tassi bassi (più bassi del dovuto) che ci avrebbero dovuto consentire di fare le riforme. Ora che i tassi rispecchiano più o meno la realtà del paese e della sua economia ci lamentiamo.

#@*§ sei de coccio. Quante volte ti devo ripetere che sarebbe esattamente la stessa identica operazione che si fece nel 2002 con la sola differenza di valute e cambio...
Le crisi ci sono anche con la sovranità monetaria. Ma, con la libertà totale dello stato di scegliere quanto deficit fare in base alle sue esigenze, riesce a ripartire. Cosa che invece non si può fare col vincolo esterno che a te piace tantissimo, come grafico dimsotra. In altre parole, se scoppia un incendio puoi aprire gli idranti, cosa che con la bce non puoi fare...
Il moltiplicatore altro non è che la riserva frazionaria. Ma c'era pure prima...
I problemi ci sono sempre stati e sempre ci saranno in tutti gli stati. E sono sicuramente in gran parte per colpa nostra, quello si. Infatti i trattati li hanno firmati i nostri governi, siamo d'accordo.
PS: in sovranità monetaria i tassi li decidi te, non altri

Domani si vota, sbilanciamoci:

Lega > 30
m5s > 25
pd 8-12
fdi 4-6
fi < 5
altri <3

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wlf

Nel 2002 non successe quello che dici
I depositi vennero semplicemente rinominati
I tassi di cui parlo sono i tassi d'interesse sul debito