Raga state parlando con uno che ama abbandonarsi indegnamente ai peccati di gola

Faccio 20km a settimana di running proprio per potermi permettere stravizi alimentari

Fuzz, quando dico che credo che tu sia una persona intelligente non lo faccio per piaggeria.
Lo scrivo perché lo penso.

Ti rendi conto, da persona intelligente, che io ti scrivo dei dati e tu mi rispondi con "un sentito dire"?
Come si fa a discutere su queste basi?

Ti parlo del tasso di disoccupazione e tu mi tiri fuori il nero ammiccando.
Perché, oggi non lavora più nessuno in nero? E anche se fosse (non è), non sarebbe un miglioramento secondo te?
E allora perché non dare ragione a Doni sulle mancate denunce? Tanto andiamo a sensazione.

Oggi l'Italia è un posto migliore per vivere rispetto a trent'anni fa, perché il mondo è un posto migliore rispetto a trent'anni fa.
I dati su questo sono incontestabili.

Il problema, torno a dire, è che il mondo è cambiato.
Tutti,o quasi tutti, partecipano al gioco e corrono, corrono, corrono.
Il fatto è che noi (gli italiani intendo) non vorremmo alzare il #@*§ e ci piacerebbe rimanere nel passato, in un mondo in cui tutto va più lento e cè molta meno concorrenza.
Purtroppo (per i nostalgici) non è possibile, ragazzi.

Ecco, su questo siamo d'accordo ma non era questo il senso del mio discorso, se ragioniamo in termini assoluti l'Italia del rinascimento sarebbe un putridume oggi, mentre forse è il periodo più aureo di sempre nella storia degli esseri con pollice opponibile.

Quello che voglio dire io è che nel 1985 l'Italia era, rispetto al resto del mondo, un posto nettamente migliore dell'Italia del 2019 rispetto al resto del mondo.

Cioè con il senno del poi non è peregrino affermare che a quei tempi, fatti due conti ed analizzati pregi non misurabili come la cordialità della gente, la cucina, l'arte e la bellezza, il bel paese poteva essere veramente il posto migliore del pianeta.

Magari la Germania o il Giappone potevano stare sopra per quanto riguardava i puri indicatori economici, ma per il resto non c'era storia.

Oggi lo stesso discorso non si può fare, in nessun modo.

Se mi dici che vivi meglio perchè hai molta più tecnologia è un conto, se mi dici che si vive meglio economicamente è una #@*§ colossale, 30 anni fa la lombardia era la regione più industrializzata d'europa e con maggior potere d'acquisto. Ai tempi importavamo solo il 30% delle merci, oggi oltre il 50... Di che stiamo parlando?

Il punto è che sono gli altri ad essersi dati una mossa, mentre noi vogliamo continuare ad andare avanti come abbiamo sempre fatto.
Ma la matematica e la realtà non ce lo consente
E comunque continui a farti condizionare da bias di prossimità ed a usare criteri di valutazione assolutamente soggettivi.

Per la scommessa ci stai?
E dimmi un po' perché non compreresti obbligazioni turche.

vedo che la discussione è andata avanti, più o meno sulla stessa cosa che avevi risposto a me qui:



vedi odisseo come detto il punto è che io innanzitutto prendevo per buono il suo discorso per dimostrare altro, poi si tenderei a prenderlo per buono e attenzione non si parla di un benessere assoluto ma relativo come poi si sta dicendo
in italia si stava meglio relativamente, e ci sono i dati sul fatto che occupasse una posizione migliore nel mondo, direi più esaustivi dei dati sulla compravendita di case (che significa solo che le case passano di mano, sarebbero più interessanti quelli sull'edificazione e direi che sarebbero evidenti cosi a sensazione, e anche non http://ilgiornaledellarchitettura.com/w ... -a-salire/) o sul tasso di natalità (mi pare sia acclarato che negli stati più ricchi si fanno meno figli anzi) o sui reati dovuti più che altro al progresso generale
certamente non preferirei questi dati a quelli sul reddito pro capite in chiave benessere relativo, o alla posizione dell'economia italiana nel mondo
poi in assoluto si sta meglio ma infatti prima ancora che tu mi rispondessi io avevo scritto:



e inoltre il fatto che in passato si stesse, relativamente, meglio è anche la premessa per discutere della poca lungimiranza avuta in quel periodo

non so se tu volessi rispondere a un presunto anti europeismo che io non ho espresso, dire che in quel periodo in italia si stesse relativamente meglio lo trovo accettabile, però poi partendo da quel punto ho fatto osservazioni che mi paiono le stesse che fai tu adesso, non necessariamente quella premessa porta all'antieuropeismo, anzi ripeto è anche la premessa per parlare degli sprechi favorevoli solo a breve termine

sullo spread ovviamente hai ragione, purtroppo si fa fatica a trasporre ragionamenti che magari si fanno nella quotidianeità a livello molto più ampio, quando si parla di economia nazionale sembra sempre che si stia parlando di chisà quale argomento misterioso e di chisà quale strategia o complotto segreto, eppure penso tutti o quasi si rendano conto di queste cose nello gestire le proprie finanze

Dal 1970 al 1992 la bilancia commerciale era in passivo. https://www.ice.it/sites/default/files/ ... asucci.pdf
Metti sempre lì dati senza alcuna fonte.

Ma di che stiamo parlando?

Il mio discorso non ha a che vedere con un tuo presunto antieuropeismo.
Quello che contesto - e per cui ho ripreso a scrivere - è il dare per scontate le cose, senza dimostrare.

"Come si stava bene negli anni 80"
Come? Spiegatemi, per cortesia.

Si stava bene perché gli altri stavano peggio?
Bella consolazione.

Poi mi pare che io e te abbiamo la stessa visione sulla questione.
Non si possono ripresentare le stesse soluzioni che presentammo allora perché

1. il mondo è cambiato
2. in ogni caso non funzionarono nemmeno allora, perché semplicemente le presunte soluzioni facili che adottammo allora le stiamo pagando oggi.

PS. il link che mi ha postato è relativo a oggi, ma il discorso che facciamo è relativo al periodo post 1998

ma che l'italia fosse in una posizione migliore a livello globale è dimostrato, ci sono i dati sul pil ad esempio, come è dimostrato che si facesse grande deficit appunto

scusa ma imputare all'italia degli anni 80(ma anche prima eh, diciamo del dopoguerra) di non avere gli smartphone è un discorso un pò del #@*§, visto che non li avevano ancora inventati
avere un'economia relativamente (perchè solo relativamente si può giudicare) migliore, non significa mica viaggiare nel futuro

sul resto sono d'accordo anche, ma appunto questa premessa è semplicemente vera MA non conduce per forza al ragionamento che allora si possa agire sempre come in quel periodo
diciamo che io non sono d'accordo sul tuo impuntarti su quella premessa (sebbene tu faccia bene in linea di principio a chiedere dati) perchè la ritengo tendenzialmente vera e perchè alla fine non è necessario smentirla, anzi

il link parla di una crisi gravissima nei 10 anni precedenti, che immagino non fosse presente nel periodo ancora precedente(altrimenti non ci sarebbero stati gli occupati pronti a diventare disoccupati )
tra l'altro proprio il settore dell'edilizia può essere esemplificativo dei discorsi sia sulla non continua uniformità della crescita che a un certo punto rallenta, perchè semplicemente finisce il terreno edificabile e buttare giù prima di costruire diventa più costoso, che sulle azioni che producono vantaggi nel breve riguardo all'abusivismo e al lassismo nei controlli sia finanziari che su aspetti più specificamente legati all'edilizia (sicurezza dei lavoratori, dei materiali etc.)

Perché si tratta di uno stato di fatto confessionale vicino agli estremisti ed ai terroristi religiosi, guidato da un despota e con un economia non paragonabile a quella di uno stato come il nostro.

L'azienda più grossa che sta in turchia è la Tofas, che produce per FCA le Fiat Tipo, quindi di fatto è una controllata Fiat perché se Fiat non le da un modello da produrre se ne sta con le mani in mano.

Per cui di che parliamo.