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MessaggioInviato: mer 22 mag 2019, 15:17 
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Se facciamo avanzi primari da record e siamo tra i Paesi che hanno fatto meno deficit significa che non è vero che la spesa pubblica è troppo alta ed il debito non lo abbassi tagliando ma crescendo .

Ripeto il concetto , l'Italia è cresciuta del 2% in 20 anni quindi il nostro tenore attuale deriva dalla lira , perché devo credere all'affermazione che senza l'euro saremmo cresciuti meno del 2% in 20 anni? Perché mi si dice che ciò deriva dai nostri difetti( che c'erano pure prima e in misura maggiore) e che senza sti difetti saremmo cresciuti di più anche con l'euro , ebbene... Senza sti difetti non è che cresceremmo di più anche col ducato o lo scudo? Quindi perché abbiamo deciso di inmergerci in un sistema economico che non ci confà?

Una cosa che non capisco poi è perché noi dovremmo essere più realisti del re , non senti mai gli europeisti di altri Paesi che mettono in secondo piano l'orgoglio e l'identità nazionale , mi sembra che qui sia un po'sfiorando la deriva in certa parte politica .

Vabe comunque per me ste elezioni sono assolutamente inutili cioè non cambierebbe e cambierà nulla , semplicemente perché ci sono interessi concorrenti impossibili da far coincindere , anzi gli unici "fessi" che magari votano in base non ad un interesse nazionale potranno essere quelli del pd , pensa te se udc tedesca , en march , psoe , partiti austriaci o dell'est voterebbero mai per un qualcosa che , anche solo in minima parte , danneggerebbe i loro Paesi.

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Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.


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MessaggioInviato: mer 22 mag 2019, 15:54 
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Località: Isola di Diego Garcia.
odisseo ha scritto:
Cita:
basata sullo spread,


Su questa cosa dobbiamo chiarire.
L'UE non ha nulla a che vedere con lo spread.

Lo spread è un indice relativo.
Ovvero si prende un punto di riferimento, in questo caso i bund tedeschi che gli investitori considerano un investimento garantito.
I titoli degli altri paesi son valutati in base al rischio che hanno rispetto ai bund.

Il punto è che gli investitori di cui sopra non sono solo dei megamiliardari che ci pisciano in testa mentre sono spiaggiati a bordo piscina sul loro panfilo. Gli investitori siamo anche noi attraverso i nostri investimenti diretti, i fondi, i fondi pensione, le polizze vita, etc. etc.

Non c'è nessuna tetra regia dietro l'innalzamento dello spread italiano, solo un mucchio di gente che non si fida granché nel momento in cui il presidente della commissione bilancio della camera ogni 2 minuti vagheggia dell'uscita dall'euro.
Un mucchio di gente che vuole indietro i propri risparmi. Chiamali scemi


Il meccanismo dello spread è diabolico, è concepito apposta per limitare la libertà d'azione dei governi nazionali.

E' un indice meramente speculativo, varia nello stesso modo in cui variano i titoli più volatili, solo che non parliamo della canistracci oil ma del destino delle persone.

Se nel paese X va al governo +Europa che è d'accorso sul fatto che Junker possa stabilire le dimensioni delle zucchine e la Germania aiutare le proprie imprese private in barba alle regole sulla concorrenza (come del resto fanno già con VAG e i francesi con PSA) allora lo spread scende.

Se invece vince le elezioni chi dice, "eh ma quest'europa così non va bene, bisognerebbe migliorarla" eccoti che ti arriva una tempesta dai mercati che di fatto impone una politica diversa.

L'altro giorno quell'#@*§ di Salvini ha detto che sarebbe auspicabile poter sfondare il tetto del 3%, ed ecco che come per magia lo spread è salito di 20 punti.

Si, è salito di 20 punti per una #@*§ buttata li scopo propagandistico.

Ora, non credo che siate così miserabili da non capire che questo è un meccanismo che messo così non ha altro scopo che quello di arginare le folate di coloro che vorrebbero un'Europa che funzioni diversamente.

Lo spread avrebbe senso come indice semestrale che si aggiorna in base ai risultati effettivamente raggiunti, non una mannaia che si muove in base a come tirano le scorregge del sovranista di turno.


Ultima modifica di fuzz77 il mer 22 mag 2019, 16:04, modificato 1 volta in totale.

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odisseo ha scritto:
Tu ragioni in ottica Italia vs Germania (Francia, Austria, etc. etc.)
Io ragiono nell'ottica in cui Junker, o chi per lui, lavora anche per me.



Mi fai quasi tenerezza odi :asd


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A questo punto, più che alla Madonna, misà che dovremo affidarci a stocazzo

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"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


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ilDave ha scritto:
Pascal ha scritto:
N
Ma in un mondo che si avvia verso un bipolarismo Cina-USA, l'Italia senza una forte UE farebbe la fine del famoso vaso di coccio. Come dimostra appunto il caso CETA. l'Italia ha solo che da guadagnarci dal far parte della UE.


This.

Chi vuole davvero il bene dell'Italia, chi auspica un'Italia in primo piano all'interno di una Unione Europea forte che può guidare il mondo o chi vuole un'Italia sola, chiusa, isolata, e quindi pronta a essere spolpata dalla prima superpotenza a cui va di farlo?

Sovranisti dei miei stivali.

C'è un lieve problema: l'europa invece che aiutare rallenta in questa competizione globale....


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I test per capire chi votare alle europee: https://www.ilpost.it/2019/05/21/test-voto-europee

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(Gianni Agnelli)

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ho già fatto il primo qualche giorno fa, anche se molto velocemente che vabbè è un test che non è che debba essere esaustivo
ma come mi aspettavo praticamente non dovrei votare nessun partito italiano :asd

anzi no, il partito pirata :lol

se non sbaglio se corrispondenze più grosse erano col gruppo dell'ALDE che si è sciolto credo e comunque non avesse rappresentanti italiani in parlamento, e coi popolari dove c'è forza italia...
un pò di verdi dove non so chi ci sia e come detto il partito pirata che non sapevo manco esistesse e comunque anche no grazie :asd

comunque sto test ha un problema di base abbastanza evidente, che il punto non è tanto che io concordi o meno ma se sia giusto porre la domanda, non c'è nessuna domanda sull'esistenza o meno dell'unione, euro etc ma lo posso capire, eppure sarebbe stato curioso vedere i risultati

tornando al primo punto, purtroppo è la verità, in italia al momento non esiste nessuna forza politica rilevante dichiaratamente liberale, e anche in europa non è che spopolino anche se certo il fenomeno è meno grave, odisseo vedi su +europa io potrei anche concordare, eppure a parte il fatto che siano piccoli (non che la cosa mi impedisca di votarlo di per sè) anche se sono le elezioni europee io non so se voglio legarmi a un partito che si chiama +europa e la cui politica principale è l'europeismo
per me l'europa non è un punto fermo, altre cose si, nel senso che l'europa per me può avere un ruolo positivo e negativo, tenderei a sposare la causa dell'unione ma non certo come primo traguardo, e non mi interessa manco tanto giocare a risiko, trovo anche li che ci siano cose più importanti, la buona amministrazione che trovo sia il primo obiettivo dello stato per me non passa necessariamente dalla geopolitica (non che voglia un'italia isolata ci mancherebbe)


Ultima modifica di JC il mer 22 mag 2019, 19:43, modificato 7 volte in totale.

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Reg. il: mar 20 set 2016
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Consiglio il video con intervista a Rizzo ( canale del giornalista Bechis).

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fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:
Cita:
basata sullo spread,


Su questa cosa dobbiamo chiarire.
L'UE non ha nulla a che vedere con lo spread.

Lo spread è un indice relativo.
Ovvero si prende un punto di riferimento, in questo caso i bund tedeschi che gli investitori considerano un investimento garantito.
I titoli degli altri paesi son valutati in base al rischio che hanno rispetto ai bund.

Il punto è che gli investitori di cui sopra non sono solo dei megamiliardari che ci pisciano in testa mentre sono spiaggiati a bordo piscina sul loro panfilo. Gli investitori siamo anche noi attraverso i nostri investimenti diretti, i fondi, i fondi pensione, le polizze vita, etc. etc.

Non c'è nessuna tetra regia dietro l'innalzamento dello spread italiano, solo un mucchio di gente che non si fida granché nel momento in cui il presidente della commissione bilancio della camera ogni 2 minuti vagheggia dell'uscita dall'euro.
Un mucchio di gente che vuole indietro i propri risparmi. Chiamali scemi


Il meccanismo dello spread è diabolico, è concepito apposta per limitare la libertà d'azione dei governi nazionali.

E' un indice meramente speculativo, varia nello stesso modo in cui variano i titoli più volatili, solo che non parliamo della canistracci oil ma del destino delle persone.

Se nel paese X va al governo +Europa che è d'accorso sul fatto che Junker possa stabilire le dimensioni delle zucchine e la Germania aiutare le proprie imprese private in barba alle regole sulla concorrenza (come del resto fanno già con VAG e i francesi con PSA) allora lo spread scende.

Se invece vince le elezioni chi dice, "eh ma quest'europa così non va bene, bisognerebbe migliorarla" eccoti che ti arriva una tempesta dai mercati che di fatto impone una politica diversa.

L'altro giorno quell'#@*§ di Salvini ha detto che sarebbe auspicabile poter sfondare il tetto del 3%, ed ecco che come per magia lo spread è salito di 20 punti.

Si, è salito di 20 punti per una #@*§ buttata li scopo propagandistico.

Ora, non credo che siate così miserabili da non capire che questo è un meccanismo che messo così non ha altro scopo che quello di arginare le folate di coloro che vorrebbero un'Europa che funzioni diversamente.

Lo spread avrebbe senso come indice semestrale che si aggiorna in base ai risultati effettivamente raggiunti, non una mannaia che si muove in base a come tirano le scorregge del sovranista di turno.


Lo spread negli anni 90 era 600 , nessuno sapeva cosa fosse , quarta-quinta potenza economica , praticamente stesso reddito di oggi , quasi tutti proprietari di case , quasi tutte famiglie monoreddito che tiravano su più figli di oggi, facendoli studiare e senza fargli mancare nulla.

Oggi però non fai la fila alla dogana quindi il mondo è migliore.

Io parlo per me e per il territorio che conosco meglio cioè la provincia del centro Italia , si viveva sicuro meglio anni fa sotto tutti i punti di vista , sicurezza- lavoro -rapporti umani ecc e non mi frega nulla che non devo fa la fila alla dogana e roba così.

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Pigio_ ha scritto:
Consiglio il video con intervista a Rizzo ( canale del giornalista Bechis).


Rizzo il politico comunista o il giornalista (Sergio)?

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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