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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 0:45 
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freebandiera ha scritto:
In realtà nemmeno Di Stefano, poiché giocava la Coppa Campioni :eheh

Tu scherzi ma tecnicamente è così: è un torneo a cui partecipava un numero minore di squadre forti.

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LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 15:52 
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Dal 2009 da quando è entrato in vigore il Fair Play Finanziario che sostanzialmente ha stravolto le regole del calcio riducendo per motivi economici a poche squadre la rosa delle serie pretendenti al titolo, la UCL è entrata in una nuova fase che in breve tempo dovrebbe portare ad un vero e proprio campionato europeo per club. Uno spettacolo tipo NBA ma senza l'equilibrio che lo caratterizza per ovvie ragioni politiche. In questo periodo che ha pochi precedenti, sono emerse due corazzate principalmente che hanno lavorato meglio da un punto di vista tecnico delle altre pari: R Madrid e Barcellona, che hanno vinto rispettivamente 4 e 3 titoli. I due giocatori più rappresentativi e decisivi sono stati Messi e Cristiano coadiuvati da altri grandi giocatori, da una grande organizzazione di gioco e da strutture tecniche, mediche e societarie sempre più evolute. Non confonderei questa fase con la Coppa dei Campioni o con la prima fase della UCL dove il gioco era molto molto diverso.


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 Oggetto del messaggio: I competitors di CR7 e Messi in UCL
MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 18:53 
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Come si fa a paragonare le prestazioni complessive in una coppa dei campioni, dove vi potevi giocare raramente ed era ad eliminazione diretta con quelle in Champions League dove giuochi tutti gli anni ?
Ovvio che chi puo' giocare la Champions e' enormemente avvantaggiato.
Stiamo parlando di due competizioni diverse, La Champions League come e' strutturata oggi nasce a fine anni 90, inizio 2000.


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MessaggioInviato: lun 12 nov 2018, 21:14 
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Questo del maestro è un discorso che già accetto.
Tuttavia in quel caso negli ultimi 20 anni sono arrivati anche Ronaldo e Zidane e non hanno avuto l’impatto di CR7 e Messi.

UCL diversa dalla Coppa Campioni e dalla UEFA. Non inferiore però e se togliamo i gironi dagli ottavi in poi non è troppo dissimile comunque, anche se vi si partecipa più facilmente, è vero.

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Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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 Oggetto del messaggio: I competitors di CR7 e Messi in UCL
MessaggioInviato: mar 13 nov 2018, 4:17 
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Ronaldo ha giocato zero champions con il Psv zero con il Barcellona una con L' Inter gia' rotto , tre quattro con il Real , di cui solo le prime due da giocatore ancora vero.

Insomma Cristiano e Messi hanno potuto fare in questa coppa piu' presenze e partecipazioni di tutti nella storia, di gran lunga, parliamo di oltre il triplo di presenze di un Di Stefano che era considerato un matusalemme della coppa, e hanno giocato nelle due squadre piu' forti e piu' mafiose , e' normale quindi che i loro numeri siano davanti.

Se analizziamo pero' la media reti sono sotto ad alcuni giocatori.


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MessaggioInviato: mar 13 nov 2018, 9:35 
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epico ha scritto:
Ronaldo ha giocato zero champions con il Psv zero con il Barcellona una con L' Inter gia' rotto , tre quattro con il Real , di cui solo le prime due da giocatore ancora vero.

Insomma Cristiano e Messi hanno potuto fare in questa coppa piu' presenze e partecipazioni di tutti nella storia, di gran lunga, parliamo di oltre il triplo di presenze di un Di Stefano che era considerato un matusalemme della coppa, e hanno giocato nelle due squadre piu' forti e piu' mafiose , e' normale quindi che i loro numeri siano davanti.

Se analizziamo pero' la media reti sono sotto ad alcuni giocatori.

Se dopo il 2003-2004 non è stato più un giocatore vero a 28 anni la colpa però è solo di Ronaldo, maestro. Quanto alla prima UCL con l'Inter, il Cristiano pari età circa avrebbe vinto Coppa e pallone d'oro. Certo, il MUTD era tutt'alta roba rispetto a quella mediocre Inter. Quindi non ha molto senso. Ma neppure zero senso.

La media gol di Ronaldo al Real Madrid in UCL è inferiore a quella di Cristiano.
Ma questo è specchio riflesso della mia posizione, per cui il miglior Ronaldo è indubbiamente superiore al miglior Cristiano, ma Ronaldo (cioè lui sia al picco, sia al peggio, sia nella continuità, insomma sempre) è inferiore a Cristiano (sempre).

La media reti ha un valore quando la base del campione è significativamente confrontabile.
Credo che nelle fasi ad eliminazione diretta della UCL (e soltanto questa possiamo paragonarla, almeno alla lontana, alla vecchia Coppa Campioni) Cristiano non tema confronti con nessuno. Anche per gol realizzati.


Non va neppure ignorato che nel Campionato dei Campioni (perché questo è la UCL, un campionato per sua definizione stessa, e non "European Cup", "Coppa europea", nome inglese della "Coppa Campioni") confluiscono più squadre forti.

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MessaggioInviato: mar 13 nov 2018, 21:56 
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Se dopo il 2003-2004 non è stato più un giocatore vero a 28 anni la colpa però è solo di Ronaldo, maestro. Quanto alla prima UCL con l'Inter, il Cristiano pari età circa avrebbe vinto Coppa e pallone d'oro. Certo, il MUTD era tutt'alta roba rispetto a quella mediocre Inter. Quindi non ha molto senso. Ma neppure zero senso.


Vera la prima affermazione, solo colpa di Ronaldo, non si allenava. Falsa la seconda Ronaldo ne aveva 21, non giocò quasi mai la Champions del 99, in estate vinse la Coppa America da capocannoniere e il Pallone d'oro fu dato a Rivaldo perchè lui giocò poco. Non c'erano dubbi su chi fosse il migliore. Ne aveva già vinti 2. CR7 ne aveva 23 nel 2008.


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MessaggioInviato: mer 14 nov 2018, 0:23 
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Nel 99 Ronaldo anche ne aveva 23. Giocati 6 match, 1 solo gol.
Niente di memorabile.
Ovviamente il miglior Ronaldo è superiore al miglior Cristiano.
Ma io credo che il miglior Ronaldo non perda con la versione migliore di nessuno, quindi fai te :asd

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MessaggioInviato: mer 14 nov 2018, 16:26 
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Del Piero 95-98 fu decisivo in cl a parte le finali ma quello per la juve è un capitolo a parte

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MessaggioInviato: gio 15 nov 2018, 16:04 
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Cita:
Nel 99 Ronaldo anche ne aveva 23. Giocati 6 match, 1 solo gol.
Niente di memorabile.
Ovviamente il miglior Ronaldo è superiore al miglior Cristiano.
Ma io credo che il miglior Ronaldo non perda con la versione migliore di nessuno, quindi fai te :asd


Ne aveva 22. E giocò per intero soltanto 3 partite se non ricordo male.
Tra l'altro l'Inter sconfitta dal Man Utd nei quarti, poi campione, prima dell'uscita del Fenomeno al ritorno era ancora in corsa
e conduceva 1-0 (mentre aveva perso 2-0 all'andata ma lì Ronaldo non giocò), fece una discreta UCL pur essendo una squadraccia.

Comunque è impensabile paragonare a livello di numeri CR7 e Messi che hanno giocato 160 uno, 130 l'altro nell'UCL con altri, il contesto è troppo diverso,
il sistema calcio è troppo cambiato. Etoo, uno specialista, di gare ne ha giocate solo 80 ( e ne ha vinte 4 comunque).
Ronaldo il Fenomeno ne ha giocate solo 35 e molte da acciaccato.


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