Forse ha frainteso, ma io sono assolutista. Ma neanche possibilista. Il pensiero estremo è sempre sbagliato, in un verso o nell'altro! A prescindere dell'argomento di discussione. Io non le impedisco niente, le sto solo suggerendo di fermarsi un attimo a riflettere e di cercare di mettersi in gioco! Perché il mettere in gioco il proprio pensiero, le proprie virtù, la propria forma mentis è sintomo di raziocinio e perspicacia. Lei sta sostendo un ipotesi - nell'ambito di una discussione - basandosi su premessi fallaci. Come fa a dire che A è meglio di B se B lei non lo ha mai visto ? L'A che lei vede - e che percepisce come 100/100 - magari è un 95 o un 90. Sgombri la mente!







Sì, me ne ero accorto! Come detto prima non ho posizioni estremiste in nessun ambito. E' sciocco e irrazionale. Comunque affermando che non sopporta i consensi troppo consensuali (cosa emersa anche in altri ambiti, ora che mi ci fa pensare) emerge più chiaro il suo punto di vista sulla vicenda. E' quest'aurea di leggenda che eleva il sovietico su un piano mistico che le fa preferire l'italiano ? Se per ipotesi - conoscesse 10 persone dotate di raziocinio che hanno visto entrambi dal vivo per tutta la carriera - e tutti (o la maggioranza) preferiscono uno invece dell'altro, il suo pensiero muterebbe o sarebbe aggrappato ai suoi dettami ?

Ma neanche io ho qualcosa contro i fatti. Sono nella sua stessa posizione. Anche se ovviamente stiamo parlando di auto-dichiarazioni. Io mi sono fermato e ho riflettuto e credo di aver trovato appunto un paio di argomenti per cui poter dire che è irrazionale che Yashin goda di cosi tanto credito. E lo è proprio per un assolutismo. Le premesse non sono mai fallaci, sono giuste o sbagliate. Se legge, io non dico che A sia più forte di B, ma che non c'è motivo per credere che B sia superiore ad A o di tenerlo in tutta questa considerazione. Sono io stesso a sposare l'idea che non c'è verità da stabilire in questo senso o forse una verità light. C'è una altissima probabilità a favore di Buffon e c'è un argomento di tipo psicologico o sociologico e metaistorico a favore del GIUDIZIO fa favore di Buffon.

a) ragionamento sul cambiamento tecnico del ruolo del portiere
b) ragonamento sul irrazionalità di opinioni a favore di Yashin in assenza di dati.






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Beh non avere posizioni estremiste mai è una posizione estremista. Ma ok lasciamo questi giuochetti. Io preferisco l'italiano (e molti altri - anche non italiani - anche Neuer) per il ragionamento di sopra. Se conoscessi 10 persone dotate di raziocinio da me incontestato prenderei sul serio il giudizio. Lo troverei un giudizio molto eccentrico e - se vogliamo stranissimo - ma accetterei che lo devo prendere sul serio e modificherei moderando la mia posizione. Ma insisterei cmq sul prendere sul serio anche Buffon.

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10dovicovonFicker: Primo e secondo posto del G P S 2012.
Tractatus germanico-italicus
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Sarei stato molto curioso di sapere qualora Buffon avesse giocato negli anni 60 e Yashin oggi chi avrebbe preferito Lud

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!

Il problema è vostro che ci state ancora a discutere pure Bode se non ricordo male lo sfanculò dopo l'ennesimo topic pro-attualità e anti-passato.

Doni, io sto proponendo un ragionamento. Non so se ti è chiaro il concetto. Rientra nella communità delle entità senzienti e dimmi dove sbaglio ma - newsflash! - questo intervenire senza intervenire è un testimonianza d'impotenza.

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Il problema sei tu che di storia del calcio hai dimostrato di non conoscere nulla e se non sbaglio lo hai pure ammesso di non esserti mai interessato a ciò, come puoi venire qua a stabilire verità assolute se non ne hai le conoscenze? Come puoi dire che Buffon è sicuramente superiore a Yashin se non lo hai mai visionato? Che senso ha dire "il calcio si è evoluto quindi i portieri di adesso sono più forti di quelli degli anni '60" ? Reina è meglio di Zoff perchè lo spagnolo sa giocare con i piedi?

Le premesse sono fallaci eccomi. Fallace significa illusorio, e spesso le premesse sulle quali si fondano pensieri lo sono eccome. Anzi, è proprio questo uno dei problemi più grandi! I motivi che lei espone sono frutto di un suo personale ragionamento ? Su cosa si basano ? Sul fatto di non aver visto il sovietico ? O sul fatto che molti lo considerano sempre il numero 1 ? Secondo me il suo è un sentimento che nasce da una rabbia nei confronti di quest'aurea mistica che circonda alcuni calciatori.


Perché lo troverebbe eccentrico ? Se dieci persone provenienti da posti e contesti diversi mi dicessero tutti (o quasi tutti) che A è meglio di B (o che ci sono altissime probabilità che sia così) allora non insisterei più,anzi! Approfondirei la questione e comincerei a farmi delle domande. La cosa non deve necessariamente portarmi a mutare pensiero - sia chiaro! - ma nemmeno a considerare il mio pensiero così assolutista! Quando si confrontano giuocatori di epoche lontane entrano in gioco decine o centinaia di fattori spesso anche slegati tra loro,che molte volte impediscono un corretto confronto, e questo ne è il caso più lampante!

Se parla di premesse e di fallacicità utilizza un linguaggio logico. Le premesse non possono essere fallaci, solo gli argomenti possono esserlo. Ma cmq è un dettaglio eh. Una certa rabbia può essere la motivazione per intervenire e forse in alucni casi (per esempio Maradona) anche per la posizione stessa che adotto. Con i miei amici sono sempre pro-maradona; visto che attorno a me sono tutti Pro-Messi. Ma non vedo perché mettersi a psicologizzare o peggio patologizzare. Ognuno ha i suoi motivi e altro per postare, per le opinioni e per quello che vogliamo. L'importante sono gli argomenti.

Certamente anch'io mi farei delle domande a quel punto. Ma rimarrei inizialmente perplesso perché ripeto, per me è quasi follia esprimersi a favore di Yashin... ; se a te domani 10 persone competenti ti dicessero: Axel Schultz è superiore a Ali o Haegler ...sicuramente non diresti amen e basta, no? La perplessità rimane. Sono d'accordo che i confronti tra epoche diverse sono problematiche. Per me il ruolo del portiere è quello più permissivo per il raggionamento che ho proposto già diverse volte:
è un ruolo restato abbastanza simile per permettere un confronto assoluto ed è il ruolo che nelle performances è cambiato abbastanza per poter fare un giudizio netto ( in questo caso a favore di buffon)

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Oh doni, mai detto di stabilire verità assolute. Faccio ragionamenti. Io conosco poco la storia del calcio lo ammetto senza problemi. La cosa che tu non vedi però è che io faccio spesso argomenti che sono costruiti in modo che non ti servono conoscenze storiche e in oltre non vedi che tu stesso - in questo caso; presumo sia il caso - sei nella mia stessa posizione: hai visto dei clip su youtube e forse una o due partite di Yashin, giusto? Allora...

-Su Zoff ho detto che è abbastanza vicino al era attuale quindi bisogna essere un attimo più cauti..

-Se cambiano le traiettorie dei palloni ed i palloni diventano più veloci questo è un gamechanger. Cambia le carte in tavola.
E come se nel nuoto 10 anni fa avessero iniziato a nuotare nella lava e non più nel acqua... Cioè in alcuni casi cambiano le esigenze.

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Chi ti dice che Yashin non sarebbe stato in grado di parare i palloni attuali e non sarebbe stato idoneo al calcio attuale se allenato con i metodi moderni di allenamento? Yashin era il migliore nella sua epoca, Buffon in questa, Zamora negli anni '30, ecc. è impossibile stabilire con certezza chi fosse il migliore, non ha senso tirare fuori argomentazioni del genere.