Topic che vuole avere una duplice funzione:

1. Secondo voi un giovane talento, se è bravo davvero, emerge sempre comunque, oppure ha bisogno di un grande maestro di calcio non solo da bambino ma anche nei primi anni da professionista (diciamo fino ai 25 anni, e perché no anche oltre?)

2. Se, come me, pensate che avere un talento smisurato non porti in automatico a diventare grandi campioni, quali sono i grandi maestri del calcio, nel passato e nel presente? Non voglio solo nomi di grandi allenatori, ma tutti quegli allenatori che hanno svezzato tanti ragazzi che, grazie alla loro guida, sono poi diventati dei campioni.

Alcuni nomi che mi vengono in mente:

Luis Van Gaal. Inizia all'Ajax dove lancia la maggior parte degli olandesi che formeranno il nucleo della nazionale a cavallo tra anni '90 e '00. Seedorf, Davids, Overmars, i De Boer e forse ne dimentico altri.
Va al Barcellona, dove in termini di risultati non si ripete, ma è grazie a lui che Puyol e Xavi, che stavano per essere venduti in provincia (e probabilmente non sarebbero mai emersi) diventano colonne della squadra per i 10 anni successivi.
Sembra in declino, si rilancia all'AZ e viene preso dal Bayern. Lì lancia Thomas Muller e Holger Badstuber, ma per me fa un lavoro straordinario anche con Schweinsteiger - che, anche se aveva già 25 anni, inventa lui centrocampista centrale facendolo diventare una bestia, mentre quando giocava ala era uno dei tanti - e con Robben, che dopo le deludenti esperienze al Chelsea e al Real Madrid era in procinto di perdersi. Anche lui aveva già 25 anni, ma penso che avere avuto a che fare con Van Gaal sia stata una sua fortuna.

Zdenek Zeman. Certamente come allenatore in senso lato sta tante categorie sotto a Van Gaal, ma in quanto a lancio di giovani merita solo rispetto. Questi alcuni giocatori da lui lanciati nel calcio che conta(o comunque ai quali è stato il primo a dare piena fiducia): Francesco Totti, Alessandro Nesta, Giuseppe Signori, Pavel Nedved, Marco Verratti, Mirko Vucinic.

Alex Ferguson. Penso ci sia poco bisogno di fare un elenco dei ventenni che sotto le sue mani sono diventati dei campioni. Citando solo i più celebri Paul Scholes, Ryan Giggs, Cristano Ronaldo, Gary Neville, Wayne Rooney.



Altri? Anche guardando al passato, quindi esigo commenti da parte degli storici .

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Signori e signore Che giocatore Cristiano Ronaldo !!...che Giocatore Cristiano Ronaldo !!..io credo che non ci trovavamo davanti un giocatore simile dai tempi di Evaristo Beccalossi.

Grande Golo. Ti quoto completamente su Van Gaal.

Liedholm: su Tassotti si sarà pure esagerato, ma è vero che a inizio carriera era soprattutto un grande mastino, poi è diventato Djalma Tasso, uno dei migliori laterali della sua era. Potremmo aggiungere anche Bruno Conti: fino a 25 anni era reputato un soprammobile di lusso, tecnicamente bravissimo e bellissimo da vedere ma poco continuo, poco incisivo. Poi anche grazie alla cura Niels è diventato uno dei giganti del mondo.

Per me anche Ancelotti è un maestro e soprattutto un grandissimo ideatore: quando al Milan gli mettono sotto gli occhi Pirlo, Seedorf, Rivaldo, Rui Costa, Sheva, Inzaghi e poi anche Kakà non rinuncia praticamente a nessuno e imposta una squadra dall'equilibrio impossibile e che pure diventa straordinaria (merito enorme va anche a Ringhio, che con Carletto diventa fuoriclasse epocale nel ruolo).
Anche a Madrid Carletto ha trovato il bandolo della matassa meglio di un fuoriclasse della panchina come Mourinho, trovando la sistemazione adatta più o meno a tutti, valorizzando al meglio un talento sino a quel momento molto altalenante come Di Maria.

Potrei citare anche Brian Clough che ha fatto rendere al meglio tanti incompiuti: l'ala Robertson, di talento ma mai davvero importante, con lui diventa protagonista cruciale di due Coppe dei Campioni. Gary Birtles a 18 anni faceva il piastrellista e il calciatore a tempo perso, con Clough un anno più tardi è diventato l'uomo capace di eliminare il Liverpool.

L'inglese è un caso ultra-eclatante ma ce ne sono altri anche minori. Io direi in qualche misura persino il Peppo Guardiola, che certo ha avuto a disposizione materiale umano di prim'ordine, ma lui ha pure ideato un sistema di gioco in grado di far emergere al meglio il talento tecnico dei suoi, sfruttato poi anche in nazionale.

Riguardo al punto 1 sono d'accordo con te, non credo che i talenti migliori emergano sempre e comunque, a prescindere. La linea tra un giocatore affermato e uno che passa la carriera in provincia è molto sottile. Certe cose nel calcio si possono imparare, inutile girarci intorno. Chiaro non si può insegnare la genialità, nè il talento, ma al tempo stesso il talento grezzo da solo non basta, soprattutto nel calcio moderno.

Riguardo al punto 2 trovo ineccepibile la lista che hai proposto, Van Gaal al Bayern ha lanciato pure Kroos mi pare, peraltro. Aggiungerei a tale lista anche Bielsa

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My best moment? I have a lot of good moments but the one I prefer is when I kicked the hooligan.

Ti rispondo su questo punto: nel mondo di oggi che ha visto la scomparsa o quasi del fenomeno del calcio da strada, i talenti puri sono sempre più rari. Ed è quindi fondamentale che un giocatore, anche attorno ai vent'anni, capiti tra le mani di un maestro di calcio. Florenzi era un medianaccio, con Zeman è diventato un giocatore eclettico. Immobile era la classica seconda punta sgobbona, alla Delvecchio, con Zeman è Ventura è diventato un cenravanti mobile e completo.

Tra i maestri aggiungerei i troppo bistrattati Giovanni Trapattoni e Luigi Radice. Entrambi, a metà anni Settanta, abolirono la figura del regista. Il Trap fece di Tardelli uno dei più forti mediani universali della storia e di Gentile, che con il Trap divenne un formidabile terzino ambidestro. Lo stesso Matthaus al suo arrivo in Italia era un giocatore abbastanza anarchico e che calciava con un solo piede, con Trapattoni divenne bravo anche in fase difensiva e imparò a calciare con il piede destro. Radice invece trasformò Pecci, mezz'ala, in mediano centrale, Sala da trequartista discontinuo diventò un'ala tornante con i controcazzi.

alla prima domanda risponderei aggirandola
non è tanto che un grande maestro sia per forza necessario , quanto che sicuramente aiuta e non poco

come nomi credo che quelli citati nel topic siano sicuramente molto validi, aggiungerei wenger che del lanciare i giovani ne ha fatta una ragione di vita

Guarda che quì Wenger vale quanto un Ammazzalorso

Cmq LVG ha lanciato ad alti livelli anche Alaba,se non ricordo male.

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Second me Wenger ha molti difetti, ma mettere in dubbio la sua capacità di valorizzare giovani calciatori è eresia

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My best moment? I have a lot of good moments but the one I prefer is when I kicked the hooligan.

Wenger per me è bravissimo e un maestro con tutti i crismi, meno vincente di altri ma anche causa materiale a disposizione sempre buono ma mai buonissimo.

Il suo Arsenal dell'inizio dello scorso decennio comunque è fra le squadre più spettacolari e belle che io abbia mai visto, e in patria vinceva pure. Henry era DIO, c'erano tanti grandi giocatori come Vieira Pires etc... E c'erano gli ultimi lampi illuminanti del sublime Mr. Class, uno che con le palle giuste faceva la storia ma per davvero (e l'ha fatta comunque, per inciso).

In Italia allenatori come Wenger sono considerati semplicemente dei perdenti...

Essendo un tifoso del Leeds anni 60/70 vorrei ricordare che Don Revie raccolse la squadra che lottava per non retrocedere in terza divisione e puntando sui giovani portò la squadra ai vertici sia in patria che in Europa.Gente come Billy Bremner,Peter Lorimer,Terry Cooper, Eddie Gray debuttò in prima squadra neanche maggiorenne. Bremner si piazzò diverse volte nella classifica del pallone d'oro