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Chi è il più grande?
Jordan 24%  24%  [ 6 ]
Federer 16%  16%  [ 4 ]
Ali 32%  32%  [ 8 ]
Maradona 20%  20%  [ 5 ]
Pelé 8%  8%  [ 2 ]
Voti totali : 25
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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 13:49 
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ACM ha scritto:
Cita:
Ma parliamo dei Trash Talks di Alì?


L'ho fatto io a pagina 1 :sisi

Cita:
Ali si trova in una situazione simile a quella di Maradona, in quanto c'è un certo Rocky Marciano che gli contende la leadership


Ti prego :asd

Joe Louis come massimo o Sugar Ray Robinson come P4P, Marciano assolutamente no :asd


Non concordo molto sulla visione mitologica che ha JC di Jordan :asd

Intendiamoci, anche per me è indiscutibilmente il meglio, ma per tanti anni il 23 è stato ritenuto un favoloso solista e nulla più, e nonostante avesse il fido Pippen (giocatore della Madonna) al fianco, ha dovuto aspettare che arrivasse Phil Jackson a costruire il suo primo capolavoro organizzativo per vincere, ed aveva 28 anni quando riuscì a sfatare il tabù Pistons ed infilarsi il primo anello :sisi

Cmq il 3d si propone di valutare carriera e rilevanza del personaggio (dunque non solo dell'atleta a livello sportivo) nella cultura popolare mondiale, state tirando alcuni grandi nomi che con la seconda voce c'entrano francamente il giusto :sisi


pippen c'è stato per 3 anni prima che cominciassero a vincere , e comunque i risultati sono impennati
non è una visione mitologica , è un fatto che i bulls non hanno mai vinto niente senza jordan e che jordan con la squadra fatta per vincere non ha mai fallito un colpo , prendendosi addirittura una pausa nel mezzo
avrebbe dovuto portare a vincere dal primo anno una squadra che prima nemmeno faceva i playoff?
io non sto dicendo che jordan sia un Dio , tu hai scritto che anche per te è indiscutibilmente il meglio , sono d'accordo , non voglio dire niente di più


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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 13:54 
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Chrisantus9 ha scritto:
JC ha scritto:
non capisco il tuo discorso qualità-quantità
anche nel calcio le nazioni eccellenti non sono molte , mica in tutta europa od in tutto il sud america si gioca un calcio eccellente
mica in asia ed in africa si gioca un calcio anche solo sufficente

Nella storia del gioco, in tutta Europa si sono raggiunti picchi di eccellenza assoluta: i maestri inglesi, la scuola danubiana, il calcio italiano, la Germania, l'ultima grande Spagna, la Francia euromondiale e persino un paese piccolo come l'Olanda ha un posto nella storia. Lo stesso dicasi per il Sudamerica: Brasile, Argentina e Uruguay hanno raggiunto l'eccellenza.

Nella pallacanestro no: gli americani hanno fatto annusare il gioco anche agli altri, pur conservandone l'egemonia.

Io mi rifiuto di consierare un atleta di uno sport così fortemente identificato con una nazione il più grande nella storia.


mah opinioni a me il divario nel numero di praticanti a buoni livelli (indifferentemente dalla nazionalità , perchè l'uruguay l'ungheria e l'olanda messi assieme hanno la popolazione della california ) non mi pare giustificare la totale esclusione degli altri sport
non sono d'accordo che il migliore di sempre debba essere per forza un calciatore


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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 14:16 
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Cita:
è un fatto che i bulls non hanno mai vinto niente senza jordan


E dove avrei sostenuto il contrario? :asd

Cita:
che jordan con la squadra fatta per vincere non ha mai fallito un colpo


Ecco, qui cominciano ad entrare in zona mitologia :asd

I Bulls ci misero 4 anni per non sbattere il muso contro i Pistons (grande squadra, per carità) nei PO, e c'erano già Pippen e Jackson, e quando finalmente ci riuscirono, poi vinsero il titolo e fecero la prima tripletta.....inoltre quando tornò nel 94-95, Jordan fece dei PO non impeccabili, dunque non è semplicemente vero che fu sempre infallibile se messo nelle condizioni di vincere :sisi

Ripeto, a me fa ridere quando cercano di trovano analogie tra MJ e Lebrone, il primo lo ritengo senza dubbio superiore e più dominante, ma è vero che anche Jordan abbia dovuto aspettare la condizione ottimale per cominciare a vincere, e non solo per quanto riguarda compagni od allenatore, proprio come mentalità, perchè prima gli mancava qualcosa che poi ha trovato nella seconda parte di carriera dove ha sbagliato pochissimo :sisi

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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 14:44 
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.Cantona ha scritto:
Ali se non ricordo male in carriera ha perso solo 5 match, 1 solo KO e almeno 2/3 match li ha persi quando era già probabilmente malato...



Da questo punto di vista Marciano gli era superiore

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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 14:48 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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no ce ne misero 3 , perchè al quarto vinsero , e pippen non è certo stato pippen già dal primo istante
secondo te quei bulls non vincevano per colpa di jordan ? per me invece arrivavano alle finali di conference grazie a jordan
nel 95 era tornato da poco e comunque fece cose che per un giocatore normale sarebbero notevoli
in condizioni normali è stato quasi infallibile ,poi la perfezione non esiste , ma non vedo nessuno che ci sia andato più vicino


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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 14:55 
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chernosamba ha scritto:
sono abbastanza d'accordo sul discorso jordan
per me altri eventuali sportivi che si potrebbero aggiungere al sondaggio sono (considerando grandezza nel loro sport a livello di vittorie, a livello di icona nel farlo crescere e l'essere personaggio nel tempo e per i posteri :
babe ruth
Wayne Gretzky
valentino rossi (ha portato le moto allo stesso livello della F1)
se devo dire un pilota di F1 direi schumarcher e mai e poi mai senna
nel tennis probabilmente nessuno
joe montana
phelps
bubka e lewis ci possono stare (così come bolt ormai)
nello sci non vedo un personaggio globale perchè vedo tomba troppo legato solo alla crescita dell'interesse e del movimento in italia

questo fermandosi sugli sport + conosciuti e affernati
perchè se andiamo su discipline olimpiche o altro la lista aumenta

Tomba a fine anni '80 è stato probabilmente lo sportivo in assoluto più famoso al Mondo (non meno di Maradona, Tyson o Jordan stesso), quando la Coppa del Mondo andava in Giappone o in Corea c'era una folla ad acclamarlo incredibile per uno sport che in quei posti non è mai stato popolare (e nei quali, per altro, Tomba ha sempre fatto schifo :asd ).
Non era certo una popolarità limitata all'Italia.

Tuttavia non lo metterei mai in competizione con altri mostri sacri presenti in questo sondaggio (tranne forse Federer) semplicemente perché non è stato il più forte di sempre nel suo sport. Uno dei più forti, sicuramente il più famoso per via di un carattere stravagante e inusuale per uomini di montagna (che infatti Tomba non era), ma non il migliore di tutti. Il migliore di sempre per me è indiscutibilmente Stenmark, per il ruolo di secondo all time ci sono una decina di nomi autorevoli, tra cui Tomba, e lì si va a gusti. Ma il primo posto per me è intoccabile.

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Signori e signore Che giocatore Cristiano Ronaldo !!...che Giocatore Cristiano Ronaldo !!..io credo che non ci trovavamo davanti un giocatore simile dai tempi di Evaristo Beccalossi.


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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 15:01 
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Appunto, persero le prime 3 volte e vinsero al quarto incrocio consecutivo, ergo ci misero 4 anni; se cominci a contestare pure le ovvietà, non finiamo più :asd

No, non ho detto che non vincessero per colpa di Jordan, ma per me non è nemmeno vero il contrario, e cioè che Jordan non vincesse perchè non ci fossero le condizioni intorno a lui :sisi

Han dovuto tutti aspettare il momento giusto per - come disse Eusebio parlando di Tiziano ai Mondiali - aprire la confezione del ketchup e farlo uscire a fiotti, numero 23 compreso, che con Jackson ed il suo triangolo divenne meno solista e più uomo squadra :sisi

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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 15:08 
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vabbè , con l'imbattibile ecc avrò esagerato :asd
ma un dominio cosi è comunque unico tra quelli citati o sbaglio?
non è stato perfetto ok , però il più dominante nel suo sport nonchè l'unico che è con discreta tranquillità ritenibile il migliore di sempre penso di si


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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 15:19 
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fuzz77 ha scritto:
.Cantona ha scritto:
Ali se non ricordo male in carriera ha perso solo 5 match, 1 solo KO e almeno 2/3 match li ha persi quando era già probabilmente malato...



Da questo punto di vista Marciano gli era superiore


Hai presente quando, parlando di calcio, scriviamo spesso che i gol (e le statistiche) non vanno solo contati ma anche e soprattutto pesati? Ecco, quando si parla del record dei pugili, non solo vale lo stesso concetto, ma in modo molto più significativo :sisi

Zio Cassius ha combattuto e vinto nel periodo in assoluto più aureo dei massimi, e nel corso di quasi due decenni si è confrontato con avversari del calibro di Sonny Liston, Floyd Patterson, George Chuvalo, Joe Frazier, Ken Norton, Jimmy Ellis, Bob Foster, George Foreman, Ron Lyle, Earnie Shavers e Larry Holmes, unico a superarlo prima del limite quando - dopo 2 anni di inattività - ormai era 38enne e già parecchio bollito :sisi

La concorrenza affrontata da Marciano semplicemente impallidisce a confornto, normale che sia imbattuto e con un KO ratio del genere, ma (senza nulla togliere al grande The Brockton Blockbuster) di certo questo non lo mette sullo stesso piano di Ali, anche perchè parlando di classe pugilistica c'era una notevole differenza tra i due :asd

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MessaggioInviato: gio 20 nov 2014, 15:38 
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Cita:
però il più dominante nel suo sport nonchè l'unico che è con discreta tranquillità ritenibile il migliore di sempre penso di si


Se sia stato il più dominante, non saprei, sono sport strutturati in modo diverso e con dinamiche differenti (alcuni di squadra, altri individuali o disputati con cadenza e tempistiche dissimili), dunque non è semplice confrontarli in modo preciso, ma sul fatto se sia stato indiscutibilmente il cestista più forte di sempre, con me sfondi una porta aperta :sisi

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