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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 13:02 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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DROLLETTIL ha scritto:
Non sono d'accordo, i torti ce li ha eccome. Le squadre che giocano un calcio di possesso lo fanno proprio perché devono esaltare i propri punti di forza contro gli avversari fisici.
Semplicistico il tuo discorso sulla melina sterile.
Io ti dico che quando invece il Barcelona ha stra-trionfato quelli del calcio fisico sembrano dei muratori inutili, con piedi storti, lenti e pesanti.
Cosa significa?
La semi-finale 2010 insegna che se sei più bravo del tuo avversario nel fare il tuo piano vinci. Ma si può dire lo stesso di quando il Barcellona ha battuto un Chelsea molto fisico quest'anno. O del Barcellona che ha battuto la stessa Inter catenacciara in quello stesso 2009/10 ai gironi. E pure al ritorno :asd
Rabbrividisco a questa "chimica" spicciola in cui credete.

Siamo OT, apri un topic


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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 13:54 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
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DROLLETTIL ha scritto:
esser ha scritto:
DROLLETTIL ha scritto:
Ha vinto in questi anni il Real Madrid, coi suoi uomini ed il suo gioco.


Falso. il real non ha vinto certo grazie al suo "gioco" ma esclusivamente grazie ai fuoriclasse ed alle individualità. quello che ha fatto come tecnico zidane, lo avrebbe potuto fare chiunque ottenendo gli stessi identici risultati, altro che "gioco"...

Invece è vero. Il Real ha vinto perché Zidane è stato l'unico a fare in modo che il Real Madrid potesse esprimerle AL MEGLIO quelle individualità. In questo Mourinho, Ancelotti e Benitez hanno fallito/non sono stati intelligenti ed anche fortunati come lui.
"Chiunque".
Poi in realtà ci sono gli avversari, i giocatori negli anni cambiano. E così via.
Ad ogni modo, anche avessero vinto grazie alle individualità (e concordo di base) avrei ragione io nel discorso con Romeo. NON è il tipo di calcio a fare la discriminante. Ma a che livello si esprimono gli 11 in campo, individualmente e collettivamente. Poi c'è anche la casualità e l'episodio. Ed è per questo che è bello il calcio eh.
JNC ha scritto:
Comunque per una volta non ha tutti i torti Romeo. Squadre che giocano un calcio di possesso vanno sicuramente più in difficoltà contro avversari fisici che lasciano pochi spazi, la semifinale di Champions del 2010 è indicativa in questo senso. Non è che una filosofia sia inferiore ad un'altra, semplicemente ogni stile di gioco ha i suoi punti deboli ed esiste almeno una tattica in grado di esaltarli. Quando il calcio di possesso non trova sbocchi diventa una melina sterile e stucchevole come successo diverse volte al Barcellona nell'ultimo decennio ed ecco perché è fondamentale un piano B. Il Real Madrid degli ultimi anni è un discorso a parte, trattandosi di una squadra con un'identità di gioco non ben definita.

Non sono d'accordo, i torti ce li ha eccome. Le squadre che giocano un calcio di possesso lo fanno proprio perché devono esaltare i propri punti di forza contro gli avversari fisici.
Semplicistico il tuo discorso sulla melina sterile.
Io ti dico che quando invece il Barcelona ha stra-trionfato quelli del calcio fisico sembrano dei muratori inutili, con piedi storti, lenti e pesanti.
Cosa significa?
La semi-finale 2010 insegna che se sei più bravo del tuo avversario nel fare il tuo piano vinci. Ma si può dire lo stesso di quando il Barcellona ha battuto un Chelsea molto fisico quest'anno. O del Barcellona che ha battuto la stessa Inter catenacciara in quello stesso 2009/10 ai gironi. E pure al ritorno :asd
Rabbrividisco a questa "chimica" spicciola in cui credete.
wonderwall ha scritto:
Come sempre la qualità e la tipologia di gioco va di pari passo col livello di giocatori messi in campo.
Luis Enrique provó a fare il tiki taka con Simplicio e Gago a centrocampo coi risultati che si sono visti.

Simplicio e Gago avrebbero fatto schifo però con qualunque modo di giocare :asd
Appunto, figuriamoci col metodo di gioco a loro meno congeniale.

_________________
Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 14:22 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Quoto il discorso di Droll.
Purtroppo ormai siamo abituati a una narrazione secondo la quale si intende "bella filosofia" e "brutta filosofia" quando si parla di squadre che giocano bene o male.

Il Barca di Guardiola, il City e in Napoli somo squadre che giocano/giocavano bene scegliendo la filosofia del possesso.

La juve di Lippi, l inter del 2010 e il Real2012 sono squadre cbe giocavano bene lo stesso, pur seguendo principi opposti .


Allo stesso modo la Spagna del Mondiali e la Juve in molti momenti lo scorso anno sono squadre, sempre di filosofia opposta, che giocano male.

Giocare male,secondo me, non significa cedere il pallino agli avversari, ma semplicemente non riuscire nella strategia/tipologia di gioco che scegli di proporre.

Se facendo il catenaccio subisci poco e ti proponi spesso in contropiede stai giocando bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 14:30 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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Bacciani ha scritto:
Quoto il discorso di Droll.
Purtroppo ormai siamo abituati a una narrazione secondo la quale si intende "bella filosofia" e "brutta filosofia" quando si parla di squadre che giocano bene o male.

Il Barca di Guardiola, il City e in Napoli somo squadre che giocano/giocavano bene scegliendo la filosofia del possesso.

La juve di Lippi, l inter del 2010 e il Real2012 sono squadre cbe giocavano bene lo stesso, pur seguendo principi opposti .


Allo stesso modo la Spagna del Mondiali e la Juve in molti momenti lo scorso anno sono squadre, sempre di filosofia opposta, che giocano male.

Giocare male,secondo me, non significa cedere il pallino agli avversari, ma semplicemente non riuscire nella strategia/tipologia di gioco che scegli di proporre.

Se facendo il catenaccio subisci poco e ti proponi spesso in contropiede stai giocando bene.

Da incidere nella pietra. Compresi gli esempi.

Ma soprattutto io contesto l'esistenza di filosofie che ne battono altre. Quasi fossero leggi di chimica o fisica prestabilite. La realtà è troppo più complessa della divisione possesso palla/contropiede, e la meraviglia del calcio è questa. Io credo che ad una squadra bisogna trasmettere dei concetti di base, qulaunque essi siano, congeniali agli uomini a disposizione e che ne esaltino le doti. Questo è il COSA. Poi c'è il COME. COME si realizza questa COSA. La bravura non è solo scegliere il COSA, ma anche il COME si fa, e vale per tutti, allenatore, giocatori, e così via. Questo per restare solo al rapporto allenatore-giocatori-squadra.
Poi ci sono gli avversari, la preparazione e lo studio della partita, e lo studio di eventuali soluzioni estemporanee cucite sulla conoscenza e le doti della propria squadra per fronteggiare quell'avversario, in quel momento preciso, in quelle condizioni precise.

Il resto è tutta mistificazione. Il gioco fisico batte il tiki taka, e così via. Fortuna che è solo un modo (limitante oltre che contraddittorio) di interpretare ciò che si vede

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 14:40 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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Anche perché se fosse così tutti farebbero possesso.


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MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 14:42 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Non ho parlato di giocare bene o giocare male.
Ho scritto che il catenaccio fatto bene è più efficacie del tiki taka nella maggioranza dei casi.

L'Atletico Madrid lo ha dimostrato in questi anni contro il Bayern e il Barca. Lo stesso si può dire della Juventus.
Mentre club come il Psg e il City che hanno costruito le squadre verso un gioco di possesso e di attacco, hanno fallito(anche per via di fattori esterni :asd )
Fare poi il catenaccio oggi non significa avere in squadra degli scarpari.
Basta guardare l'Atletico, massima espressione del calcio difensivo odierno, che ha solo giocatori eccellenti tecnicamente dalla difesa all'attacco.

Io non vedo quali novità ha apportato Zidane al Real rispetto ai suoi predecessori.
Il Real non ha mica vinto grazie ad un collettivo eccellente che non c'è, ha vinto perché ha la rosa più completa ed il gruppo più esperto e soprattutto ha vinto grazie ad arbitraggi scandalosi.
Poi giocano bene, ma è un calcio basilare, che molti allenatori praticano.
Il miglior Real come gioco in questi anni si è visto al secondo anno di Ancelotti.
A Zidane è stato semplicemente permesso di mettere Casemiro in mediano, non si fosse chiamato Zidane, manco quello.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 14:50 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Sinceramente Heynckes aveva dato quest'anno una lezione di calcio a Zidane, sia all'andata sia soprattutto al ritorno, con Zidane che aveva messo 11 giocatori estraendoli a sorte così come capitava.
Per me s'è vista la differenza fra una squadra forte tecnicamente messa in campo ben'organizzata e con un piano preciso e una squadra forte tecnicamente messa in campo in una maniera qualsiasi per giocare un gioco qualsiasi.

Ed infatti il risultato finale è uno scandalo, soprattutto per l'arbitro ma anche perché per quanto puoi schierarle bene se in campo metti delle teste di #@*§ può non bastare :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Nations League - Topic generale
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
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Poi quello che ha vinto il Barca di Guardiola, lascia il tempo che trova.

Barca e Spagna hanno dominato in un momento in cui la competizione era molto inferiore.
Adesso i talenti sono distribuiti meglio, ci sono più top team che possono vincere (in teoria)
A livello di nazionale Francia e Brasile facevano ridere.
Nessun Belgio, nessuna Croazia, un Uruguay composto da due giocatori d'attacco e un centrale.
Una Germania non ancora matura e potrei continuare.
Mettici anche un certo effetto sorpresa. Oggi si sa come arginare quel tipo di calcio. Squadre aggressive, organizzate hanno reso inneficacie il tili taka.
Su sono bastate Russia e Iran all'ultimo mondiale.

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MessaggioInviato: mer 12 set 2018, 15:02 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Ma non è vero.
Lo united di Ferguson del 2009 non deve invidiare niente a nessuna delle rivali del Real di questo triennio .

E il City giusto l anno scorso ha stravinto quello che di solito è il torneo più equilibrato d'Europa giocando un calcio di possesso e aveva come competitors avversari contropiedisti.
Il Barca ha rivinto la CL giusto 3 anni fa.

Il Napoli ha fatto 91 punti e quasi tolto lo scudetto a una squadra molto superiore, facendo il vuoto e dando 20 pt di scarto a squadre sulla carta simile.

Se lo fai bene è efficace.


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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Droll sicuramente ha ragione a parlare di complessità, dinamiche di gioco in base ai calciatori eccetera.
Allo stesso modo il Tiki Taka è un calcio estremo diverso da quello del City attuale. Il City attuale non vince un #@*§ in Europa perché non ha giocatori che sanno fare legna e spesso non è equilibrato nelle due fasi. Se viene sfondata la prima linea rimangono pochi difensori e sono tutti a rinculare all'indietro. Anche il Bayern di Guardiola era così, in moto frangenti con Juve e Atletico ad esempio rimaneva solo un uomo dietro. Scelta visionaria che ha sconfinato nel Seppuku.
Per affrontare un calcio di possesso gestito da nani ovviamente la cosa migliore è compattezza, catenaccio e contropiede. Per il semplice fatto che non li puoi affrontare apertamente sul lato tecnico e quindi sopperisci con fisico e tattica.
Il Tiki Taka Guardiolano ridudeva la casualità contro il 99% degli avversari, quasi scientificamente ti uccideva, però contro il restante 1% che aveva una consapevolezza difensiva e di solidità abnorme aveva molte più difficoltà. Su 4 volte in UCL è uscito due volte, una è passato (nel 2009 senza focalizzarsi sul come, Real Madrid scansate) e nel 2011 non ha mai incontrato squadre che facevano della difesa il punto forte.
Il successivo Barca non da puro Tiki Taka, ma con un retaggio simile è uscito sempre con squadre di quel tipo a parte con Bayern (semplicemente molto superiore in quel momento) e Roma.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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