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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:24 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Neymar non è un fuoriclasse epocale ma non lo è nemmeno Robben e menchèmeno Ribery, contrariamente a quello che vuol far credere Socrate :asd
La carriera di un calciatore è fatta di momenti e circostante, perché si gioca in 11 e le tue performance dipendono da altri. Robben e Ribery per esempio se non avessero beccato il Barca peggiore da quando è un grande club, sarebbero considerati tutt'ora dei perdenti. Hazard fino a ieri, era quello dei 7 gol in champions e delle performance anonime, oggi per la massa è meglio di Neymar.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:33 
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Logan ha scritto:
Capitolo G.Jesus. Per la crescita individuale di un giocatore è meglio sicuramente un allenatore alla Allegri che uno alla Guardiola proprio perché in campo te la devi cavare più da solo. Meno movimenti codificati, meno pappa pronta, più capacità di giocare con spartiti diversi nella stessa stagione.
Non è un caso che le squadre dei Guardiola, Sarri eccetera pur facendo dare più del 110% ai singoli inseriti in quel contesto raramente sparagliano le carte e soverchiano i pronostici. Se gli fai saltare il piano la squadra va giù dallo sciacquone.
E questo si vede in tutti i giocatori cresciuti con una certa educazione calcistica, persino in Messi si intravede questo (ovviata al 90% dalla qualità di base per lui) figuriamoci in gente che non ha le qualità di un epocale.
Neymar è vario, ma anche a lui manca spesso lucidità, essenzialità e determinazione.


Se sei veramente forte emergi sia in una squadra che va quasi col pilota automatico che in un contesto + "pane e salame".
Vuoi dire che Cruijff fuori dal contesto Olanda e Ajax/Barcellona avrebbe fallito?

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:45 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Romeo ha scritto:
Neymar non è un fuoriclasse epocale ma non lo è nemmeno Robben e menchèmeno Ribery, contrariamente a quello che vuol far credere Socrate :asd
La carriera di un calciatore è fatta di momenti e circostante, perché si gioca in 11 e le tue performance dipendono da altri. Robben e Ribery per esempio se non avessero beccato il Barca peggiore da quando è un grande club, sarebbero considerati tutt'ora dei perdenti. Hazard fino a ieri, era quello dei 7 gol in champions e delle performance anonime, oggi per la massa è meglio di Neymar.


È arrivato il grancazzàro a mettere in bocca robe mai dette.
Ribèry e Robben (ma chi l'ha tirati in ballo?) non sono fuoriclasse epocali ma sono meglio di Neymar, che però per una sorta di diritto divino è considerato superiore ai due (est questo gli esempi sono innumerevoli), anche se tutto sommato al di là della carriera non mi pare abbia alla fin fine qualità superiori (sicuramente è più precoce e appariscente e questo avrà contribuito).
Neymar fin da quando è arrivato in Europa DOVEVA essere superiore ai due, ha avuto tutti i riflettori addosso ed è stato trattato da erede designato del duo.

Ribèry e Robben sono fortunati per aver battuto il Barcellona peggiore di sempre??? E chi non ha avuto questa fortuna negli ultimi 5 anni, al limite la fortuna l'ha avuta Neymar nell'incontrare il peggior Bayern da quando ci giocano Ribery e Robben (entrambi infortunati) :asd
Queste sono semplici dinamiche di un'intera carriera, che alla fine per i due non è stata certo fortunata.

Comunque Neymar a differenza di un Hazard avrebbe il talento per poter essere superiore ai due, ma non certo giocando con supponenza e poco raziocinio.
Neymar è un talento estremamente precoce che a certi livelli è arrivato, forse anche per questioni geografiche e mediatiche, a certi livelli certamente prima di Ribery e Robben che sicuramente nei primi 20 anni non erano al suo livello (Robben spesso infortunato ed equivocamente piazzato a sinistra), che però in questi 5 anni non è migliorato tantissimo.

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Ultima modifica di Socrate il sab 7 lug 2018, 14:52, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:48 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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A parte i giocatori brasiliani, la partita è stata influenzata dagli errori di Fernadhinio e da una terna arbitrale, che ha remato a favore del Belgio, perché si può dire quello che si vuole su Jesus, ma se gli avessero dato il rigore netto dopo il fallaccio di Kompany, si parlerebbe di una grande Jesus

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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:52 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Socrate ha scritto:
È arrivato il grancazzàro a mettere in bocca robe mai dette.
Ribèry e Robben (ma chi l'ha tirati in ballo?) non sono fuoriclasse epocali ma sono meglio di Neymar, che però per una sorta di diritto divino è considerato superiore ai due (est questo gli esempi sono innumerevoli), anche se tutto sommato al di là della carriera non mi pare abbia alla fin fine qualità superiori.
Neymar fin da quando è arrivato in Europa DOVEVA essere superiore ai due, ha avuto tutti i riflettori addosso ed è stato trattato da erede designato del duo.

Ribèry e Robben sono fortunati per aver battuto il Barcellona peggiore di sempre??? E chi non ha avuto questa fortuna negli ultimi 5 anni, al limite la fortuna l'ha avuta Neymar nell'incontrare il peggior Bayern da quando ci giocano Ribery e Robben (entrambi infortunati) :asd
Queste sono semplici dinamiche di un'intera carriera, che alla fine per i due non è stata certo fortunata.

Comunque Neymar a differenza di un Hazard avrebbe il talento per poter essere superiore ai due, ma non certo giocando con supponenza e poco raziocinio.

Giusto un appunto: ad oggi, a livello di carriera, non metterei Neymar sopra né a Robben né a Ribéry. A parte il palmarès (tutti e tre hanno una Champions, il duo del Bayern ha una valanga di titoli nazionali a differenza del brasiliano che se non sbaglio dovrebbe aver vinto due campionati e tre Coppe del Re), non ho mai visto il ragazzo trascinare la sua squadra come gli altri due. Nel 2014/2015 giocò un'ottima stagione (anche a livello realizzativo) soprattutto grazie allo stato di forma di Messi secondo me, quest'anno avrebbe potuto essere la volta buona ma è stato sfortunato a spaccarsi prima della semifinale di ritorno. Per carità, ha ancora tanti anni ad alti livelli davanti a sé a differenza degli altri due ma ad oggi lo metto dietro anche a livello di carriera (tralasciando il fatto che sono convinto che non riuscirà mai a vincere la CL giocando nel PSG, ma questo si vedrà tra qualche anno).


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 Oggetto del messaggio: Quarti di finale Brasile Belgio
MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 14:54 
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Se il Psg continuerà a ricevere questo trattamento arbitrale avrà ben poche speranze :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Quarti di finale Brasile Belgio
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Romeo ha scritto:
A parte i giocatori brasiliani, la partita è stata influenzata dagli errori di Fernadhinio e da una terna arbitrale, che ha remato a favore del Belgio, perché si può dire quello che si vuole su Jesus, ma se gli avessero dato il rigore netto dopo il fallaccio di Kompany, si parlerebbe di una grande Jesus


E' stata fatta giustizia del goal di Wilmots annullato assurdamente nel 2002.


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MessaggioInviato: sab 7 lug 2018, 15:09 
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Socrate ha scritto:
Romeo ha scritto:
Neymar non è un fuoriclasse epocale ma non lo è nemmeno Robben e menchèmeno Ribery, contrariamente a quello che vuol far credere Socrate :asd
La carriera di un calciatore è fatta di momenti e circostante, perché si gioca in 11 e le tue performance dipendono da altri. Robben e Ribery per esempio se non avessero beccato il Barca peggiore da quando è un grande club, sarebbero considerati tutt'ora dei perdenti. Hazard fino a ieri, era quello dei 7 gol in champions e delle performance anonime, oggi per la massa è meglio di Neymar.


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Ribèry e Robben (ma chi l'ha tirati in ballo?) non sono fuoriclasse epocali ma sono meglio di Neymar, che però per una sorta di diritto divino è considerato superiore ai due (est questo gli esempi sono innumerevoli), anche se tutto sommato al di là della carriera non mi pare abbia alla fin fine qualità superiori (sicuramente è più precoce e appariscente e questo avrà contribuito).
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Ribèry e Robben sono fortunati per aver battuto il Barcellona peggiore di sempre??? E chi non ha avuto questa fortuna negli ultimi 5 anni, al limite la fortuna l'ha avuta Neymar nell'incontrare il peggior Bayern da quando ci giocano Ribery e Robben (entrambi infortunati) :asd
Queste sono semplici dinamiche di un'intera carriera, che alla fine per i due non è stata certo fortunata

Comunque Neymar a differenza di un Hazard avrebbe il talento per poter essere superiore ai due, ma non certo giocando con supponenza e poco raziocinio.
Neymar è un talento estremamente precoce che a certi livelli è arrivato, forse anche per questioni geografiche e mediatiche, a certi livelli certamente prima di Ribery e Robben che sicuramente nei primi 20 anni non erano al suo livello (Robben spesso infortunato ed equivocamente piazzato a sinistra), che però in questi 5 anni non è migliorato tantissimo.


Hai sempre detto che sono meglio di Ronaldo, se sono meglio di Ronaldo devono essere considerati fuoriclasse epocali.
Eh certo non ci sono mai perché infortunati, quindi come possiamo giudicarli? Quando ci sono stati sono andati a casa, ma in quel caso si è detto che erano troppo vecchi e a fine carriera. Quindi su cosa giudichiamo Robben e Ribery su una manciata di partite dove gli avversari erano improponibili e loro, nel loro momento di grazia?
Ci è arrivato prima a certi livelli perché è molto più forte in zona gol mentre Ribery e Robben solo tardivamente hanno cominciato a segnare più di 10 gol a stagione, poi sicuramente ha altre qualità, ma se non segni, non sei diverso da altre dozzine di ali rapide e brave nel dribbling.
Per me Neymar è più forte di Ribery, già come carriera e come qualità complessive, mentre Robben lo considero superiore, ma con meno qualità. Perché non salta l'uomo ma porta palla e si accentra, infatti non è cosi forte nello stretto, non ha la visione di Neymar, non ha la sua fase realizzata ed è monopiede.

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Aggiungo.
Sarà vero che Neymar è molto esposto mediaticamente, ma la cosa non è per forza positiva, anzi nel calcio può distruggere la carriera di un giocatore se non ha una forte mentalità. In questo senso gente come Robben e Ribery non hanno mai dovuto sopportare la pressione mediatica di Neymar. Se Neymar fa errori di qualsiasi genere si becca il letame dai media e il suo trasferimento al Psg non ha certo contribuito alla sua immagine.

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no ma forte questo brasile e sto neymar :asd :asd

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