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Robypaglia ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Robypaglia ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Vabbè stiamo trattando Zidane come se fosse Tomas Locatelli, ve ne rendete conto?


Colpa dei bimbominkismo odierno , dove i fan di Messi e Cristiano sono cresciuti e "pane e gol stupidi".


Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


Discorso privo di senso.

Se tu mettessi CR7 negli anni 80 dovrebbe allenarsi con gli standard degli anni 80 e curarsi con le stesse medicine degli anni 80, per cui non sarebbe stato sicuramente identico ad oggi.

Messi addirittura negli anni 80 non avrebbe potuto far il calciatore per via dei problemi di crescita che al tempo non avrebbero potuto curare.

Bacciani ha scritto:
Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro



Baggio finì relativamente presto la carriera ad alti livelli a causa di un ginocchio distrutto, ma se Baggio si fosse curato con la medicina attuale e si fosse allenato secondo gli standard odierni quanto sarebbe stato forte?

Probabilmente come e più di Messi e CR7 con i club ma li avrebbe sovrastati di brutto in nazionale, discorso più che verosimile.

Posto che il Baggio visto dal 90 al 94 era secondo a pochissimi giocatori nella storia, ed era per giunta già infortunato.

Stesso discorso per Zidane ed R9.


Discorso privo di senso?
Smettiamo di cronometrare le prestazioni in atletica, nel nuoto, negli sport a tempo.
Smettiamo di giocare a tennis coi nuovi materiali.
Smettiamo di contare i gol.
Ma allora smettiamo pure di contare i mondiali vinti coi difensori che ti marcavano ai limiti dell'area (non prima) e dei gol segnati partendo da centrocampo con Peter Reid (centrocampista inglese pelato e con la panza) che fu il primo uomo saltato da Maradona a Mexico 86.
Allora mi sta bene il tuo discorso.


Veramente tu stai giudicando il calcio come si giudicherebbe l'atletica.

Il Calcio è assai più complesso e i fattore talento, che alla fine è l'aspetto fondamentale, esula totalmente dal tuo discorso che guarda solo ai freddi numeri.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:00 
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freebandiera ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Logan ha scritto:
Ok Baggio avrebbe fatto meglio nei club in base a cosa non si sa.
E in nazionale nel Portogallo avrebbe fatto meglio. Certamente. Le basi di giudizio quali sono?


Nei club fin quando è stato sano ha avuto un rendimento paragonabile.

In Nazionale credo che Baggio sia secondo solo a Maradona, Pelè e al Kaiser, e sul livello di Platini, Crujiff e Garrincha.

Ognuno viene giudicato nella sua di nazionale, e CR7 non mi sembra abbia fatto cose più memorabili rispetto ad un Figo.



Dai non paragoniamo le annate di Baggio a quelle di Ronaldo con i club, anche se il nostro 10 tecnicamente è superiore.

Baggio continuo in nazionale e senza dubbio superiore ai due di adesso, ma inferiore senza dubbio a quelli citati, anche cruijff e garrincha (che io metterei quest'ultimo al livello di un pelè o quasi).


Scusa che avrebbe il Baggio sano meno di Messi e CR7?

Baggio 90/94 non era assolutamente inferiore a Messi o Ronaldo coetanei, purtroppo dopo si è arreso agli infortuni ma mantenendo una qualità mostruosa.

Sinceramente non vedo per quale motivo debba essere considerato inferiore a Platini o Crujiff in nazionale, considerando 3 mondiali in cui il più scarso è Francia 98 per dire.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:01 
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fuzz77 ha scritto:
freebandiera ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Logan ha scritto:
Ok Baggio avrebbe fatto meglio nei club in base a cosa non si sa.
E in nazionale nel Portogallo avrebbe fatto meglio. Certamente. Le basi di giudizio quali sono?


Nei club fin quando è stato sano ha avuto un rendimento paragonabile.

In Nazionale credo che Baggio sia secondo solo a Maradona, Pelè e al Kaiser, e sul livello di Platini, Crujiff e Garrincha.

Ognuno viene giudicato nella sua di nazionale, e CR7 non mi sembra abbia fatto cose più memorabili rispetto ad un Figo.



Dai non paragoniamo le annate di Baggio a quelle di Ronaldo con i club, anche se il nostro 10 tecnicamente è superiore.

Baggio continuo in nazionale e senza dubbio superiore ai due di adesso, ma inferiore senza dubbio a quelli citati, anche cruijff e garrincha (che io metterei quest'ultimo al livello di un pelè o quasi).


Scusa che avrebbe il Baggio sano meno di Messi e CR7?

Baggio 90/94 non era assolutamente inferiore a Messi o Ronaldo coetanei, purtroppo dopo si è arreso agli infortuni ma mantenendo una qualità mostruosa.

Sinceramente non vedo per quale motivo debba essere considerato inferiore a Platini o Crujiff in nazionale, considerando 3 mondiali in cui il più scarso è Francia 98 per dire.



L'apice di Platini 84 o Cruijff 70 Baggio se lo sogna (anche se si, cumulativamente è simile), per quanto riguarda le annate Messi e Ronaldo trascinavano di più ed erano più decisivi (certo, giocavano in una squadra più forte).
Come qualità Ronaldo più finalizzatore e atleticamente superiore, Messi più uomo squadra con più visione di gioco.
Senza contare il limite caratteriale di Baggio, ancora più introverso dell'argentino e difficile.

Parlando tecnicamente è doveroso mettere il divin codino fra i due (Messi superiore Ronaldo inferiore).

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Ultima modifica di freebandiera il dom 1 lug 2018, 17:04, modificato 2 volte in totale.

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Roby è il classico fan del moderno calcio tutto corsa e muscoli, ormai di come un calciatore sappia destreggiarsi con un pallone tra i piedi non gliene frega + un catzo a nessuno.

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:02 
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Tifoso
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fuzz77 ha scritto:
Robypaglia ha scritto:
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Robypaglia ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Vabbè stiamo trattando Zidane come se fosse Tomas Locatelli, ve ne rendete conto?


Colpa dei bimbominkismo odierno , dove i fan di Messi e Cristiano sono cresciuti e "pane e gol stupidi".


Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


Discorso privo di senso.

Se tu mettessi CR7 negli anni 80 dovrebbe allenarsi con gli standard degli anni 80 e curarsi con le stesse medicine degli anni 80, per cui non sarebbe stato sicuramente identico ad oggi.

Messi addirittura negli anni 80 non avrebbe potuto far il calciatore per via dei problemi di crescita che al tempo non avrebbero potuto curare.

Bacciani ha scritto:
Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro



Baggio finì relativamente presto la carriera ad alti livelli a causa di un ginocchio distrutto, ma se Baggio si fosse curato con la medicina attuale e si fosse allenato secondo gli standard odierni quanto sarebbe stato forte?

Probabilmente come e più di Messi e CR7 con i club ma li avrebbe sovrastati di brutto in nazionale, discorso più che verosimile.

Posto che il Baggio visto dal 90 al 94 era secondo a pochissimi giocatori nella storia, ed era per giunta già infortunato.

Stesso discorso per Zidane ed R9.


Discorso privo di senso?
Smettiamo di cronometrare le prestazioni in atletica, nel nuoto, negli sport a tempo.
Smettiamo di giocare a tennis coi nuovi materiali.
Smettiamo di contare i gol.
Ma allora smettiamo pure di contare i mondiali vinti coi difensori che ti marcavano ai limiti dell'area (non prima) e dei gol segnati partendo da centrocampo con Peter Reid (centrocampista inglese pelato e con la panza) che fu il primo uomo saltato da Maradona a Mexico 86.
Allora mi sta bene il tuo discorso.


Veramente tu stai giudicando il calcio come si giudicherebbe l'atletica.

Il Calcio è assai più complesso e i fattore talento, che alla fine è l'aspetto fondamentale, esula totalmente dal tuo discorso che guarda solo ai freddi numeri.


Sicuramente più complesso. Ma a sentire voi sarebbe l'unico sport che va indietro. Non è così. È complesso, ma va avanti ,come tutti gli altri sport, come tutti i campi dell'era moderna.
I più forti ora ( parlo di chi distrugge ogni statistica, e lo fa ininterrottamente, non di chi vince un mondiale e basta , un mondiale son sette gare, una carriera sono 600 gare) sono i migliori di sempre. Mia opinione.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:03 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Fuzz il Portogallo di Luis Figo era superiore a quello di Ronaldo. Quello di Eusebio basato sul Benfica non ne parliamo.
Ma comunque non c'entra con Baggio, Zidane eccetera. Giocatori simboli di nazionali stellari rispetto ai Portogallo Ronaldeschi. Cristiano per giudicarlo con lo stesso metro degli altri in nazionale avrebbe dovuto essere tedesco, spagnolo, brasiliano o francese. Al limite argentino. O Belga in questa generazione. Non portoghese.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:09 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Va beh per me Ronaldo ha fatto meno anche rispetto a quanto poteva.
Nessuno gli chiedeva di vincere il Mondiale, ma aspettarsi che giocasse una partita ad eliminazione diretta segnando direi che era lecito.

Però ecco, che Baggio abbia fatto altrettanto coi club no e con i discorsi ipotetici si può dire tutto.

Ripeto che se Messi avesse fatto valere la cittadinanza Spagnola e avesse giocato per la Spagna non avremmo mai saputo dei suoi limiti e parleremmo di uno che oltre a ciò che ha fatto coi club avrebbe almeno un Mondiale e due Europei.

I fatti dicono che il rendimento coi club dei due ha nulla da invidiare a quello di nessuno.
Pagano la Nazionale che li ridimensiona(ma fino a una certa)


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Le trasmissioni in TV, i media, YouTube ha trasromato questi due ottimi giocatori in FENOMENI EPOCALI.

Quando hanno evidentemente degli enormi limiti tecnici e mentali.


In tutti gli sport si aumenta il livello col passare degli anni.
Si migliorano i limiti (grazie ai materiali migliori e alle diverse tecniche di allenamento o alle diverse impostazioni tecniche nel gesto atletico).
Atletica nuoto sci tennis. In tutte le discipline.
Ma qui in questo forum, a negazione di ogni logica, si sostiene che il calcio moderno sia più semplice ora , e che i record di CR7 e messi valgono meno, perché realizzati in un contesto meno impegnativo di 30 anni fa.
Considerazioni che non hanno il minimo fondamento logico. Atte solo a sminuire le prestazioni di due tra i più grandi di sempre. Uno dei due il migliore. L'altro tra i primi cinque. Lo sport va avanti , no indietro. Le qualità atletiche e tecniche di Ronaldo, il suo fisico senza tempo, avrebbero fatto sfracelli 30 anni fa. Come mettere phelps o LeBron negli anni 80. Vogliamo scherzare? Il romanticismo è poetico, la coerenza mentale distingue la persona che discerne dall'eterno sognatore.


Discorso privo di senso.

Se tu mettessi CR7 negli anni 80 dovrebbe allenarsi con gli standard degli anni 80 e curarsi con le stesse medicine degli anni 80, per cui non sarebbe stato sicuramente identico ad oggi.

Messi addirittura negli anni 80 non avrebbe potuto far il calciatore per via dei problemi di crescita che al tempo non avrebbero potuto curare.

Bacciani ha scritto:
Superiori in Nazionale, ma pure sicuramente dietro coi club.

Se uno dei due giocasse una stagione come quella post-mondiale di Zidane a Torino partirebbero i requiem.

Lo stesso Baggio, pur grandissimo, a questa età era a svernare a Brescia. Ce lo vedete Ronaldo al Celta Vigo?

Per me nel complesso vengono sicuramente dietro



Baggio finì relativamente presto la carriera ad alti livelli a causa di un ginocchio distrutto, ma se Baggio si fosse curato con la medicina attuale e si fosse allenato secondo gli standard odierni quanto sarebbe stato forte?

Probabilmente come e più di Messi e CR7 con i club ma li avrebbe sovrastati di brutto in nazionale, discorso più che verosimile.

Posto che il Baggio visto dal 90 al 94 era secondo a pochissimi giocatori nella storia, ed era per giunta già infortunato.

Stesso discorso per Zidane ed R9.


Discorso privo di senso?
Smettiamo di cronometrare le prestazioni in atletica, nel nuoto, negli sport a tempo.
Smettiamo di giocare a tennis coi nuovi materiali.
Smettiamo di contare i gol.
Ma allora smettiamo pure di contare i mondiali vinti coi difensori che ti marcavano ai limiti dell'area (non prima) e dei gol segnati partendo da centrocampo con Peter Reid (centrocampista inglese pelato e con la panza) che fu il primo uomo saltato da Maradona a Mexico 86.
Allora mi sta bene il tuo discorso.


Veramente tu stai giudicando il calcio come si giudicherebbe l'atletica.

Il Calcio è assai più complesso e i fattore talento, che alla fine è l'aspetto fondamentale, esula totalmente dal tuo discorso che guarda solo ai freddi numeri.


Sicuramente più complesso. Ma a sentire voi sarebbe l'unico sport che va indietro. Non è così. È complesso, ma va avanti ,come tutti gli altri sport, come tutti i campi dell'era moderna.
I più forti ora ( parlo di chi distrugge ogni statistica, e lo fa ininterrottamente, non di chi vince un mondiale e basta , un mondiale son sette gare, una carriera sono 600 gare) sono i migliori di sempre. Mia opinione.



Va avanti per quanto riguarda l'aspetto atletico, ma dal punto di vista tecnico ed emotivo no.

Per dire, la miglior squadra degli ultimi 15 anni giocava di fatto con il metodo danubiano, aveva ritmi bassi ed era basata su nani pieni di tecnica.

Per dire che puoi correre quanto ti pare ma non si prescinde da tecnica e palleggio.


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Essere bassi, tecnici e tenere il pallone non sono invenzioni del calcio passato e neppure di quello moderno. Semplicemente “sono” doti intrinseche di uno che da del tu al pallone ed è basso. L’epoca non c’entra niente.

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: dom 1 lug 2018, 17:36 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Per me non si può dire che Ronaldo sia il migliore della storia del calcio perché é assurdo il giudizio e gli assoluti valgono per quello che valgono. In nazionale ha fatto quello che mi aspettavo per il contesto in cui era.
Ma dico con tranquillità che per quanto mi riguarda nessuno gli é mai stato superiore. Inclusi i mitici Pelè e Maradona. Non determinavano più di lui nella loro epoca, nemmeno meno, ma non di più. Il gruppo dei migliori é più allargato insomma. Per me finisce qua.

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