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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 15:16 
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Tifoso
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accursio ha scritto:
Makanaky ha scritto:
Veramente ci sono un sacco di bei cartoni che trasmettevano all'epoca e che non mi sembra proprio facciano più. Sono iscritto ad una pagina su facebook sui cartoni anni '80 e molti lamentano appunto la scomparsa di tanti cartoni che andavano in onda su Italia 1
Poi cosa centra Sarabanda o il Festivalbar? Perchè dovrei accontentarmene?


I problemi sono due: i diritti di trasmissione e gli ascolti.

I programmi datati, inclusi i cartoni, spesso hanno diritti di trasmissione scaduti oppure possono esserci casi in cui il materiale è rovinato ed é impossibile mandarlo in onda.

Inoltre bisogna considerare gli ascolti: in una tv commerciale come Mediaset questo aspetto è fondamentale e vitale, se un programma non raggiunge un tot di spettatori o di share viene irrimediabilmente cassato, molto spesso vecchi programmi o cartoni falliscono quegli obiettivi.

Ho capito. La possibilità che il materiale possa rovinarsi devo dire che mi sbalordisce e mi inquieta fortemente.

Tuttavia c'è da notare innanzitutto come Mediaset abbia proprio smesso di investire nella programmazione specifica e trovo scellerata la scelta di aver cancellato quelli che erano i contenitori dei cartoni: Bim Bum Bam e Ciao Ciao erano fatte benissimo e non vedo il motivo per cui i bambini di oggi non gradirebbero anche quegli spazi di intrattenimento e comicità che facevano da collante fra i vari cartoni. Quindi immagino farebbero registrare anche ascolti significativi, se fatte bene com'erano fatte bene quelle.

Poi vorrei pure vedere se Pollyanna, Lotti, i Puffi, le tartarughe Ninja, Mimì, D'Artagnan e i Moschettieri del Re, Gigi la trottola, Forza Sugar, Nel regno di Oz (per non parlare poi dell'Uomo Tigre, di Sampei o di Galaxy, stupendi cartoni che andavano in onda sulle tv private e che sono spariti pure quelli...) tanto per fare solo alcuni nomi, se ritrasmessi farebbero registrare dei flop televisivi. Ne sarei veramente sorpreso, e comunque se anche i diritti sono scaduti penso si possano sempre riacquistare.

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https://www.youtube.com/watch?v=LO8myw91c_I
https://www.youtube.com/watch?v=2_eAufgvYe8
http://www.youtube.com/watch?v=KB-JPQ1nhDo
http://www.youtube.com/watch?v=nIdLfe5BA30
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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 15:46 
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Cita:
Tuttavia c'è da notare innanzitutto come Mediaset abbia proprio smesso di investire nella programmazione specifica e trovo scellerata la scelta di aver cancellato quelli che erano i contenitori dei cartoni: Bim Bum Bam e Ciao Ciao erano fatte benissimo e non vedo il motivo per cui i bambini di oggi non gradirebbero anche quegli spazi di intrattenimento e comicità che facevano da collante fra i vari cartoni. Quindi immagino farebbero registrare anche ascolti significativi, se fatte bene com'erano fatte bene quelle.


Ma questo è accaduto più di quindici anni fa.

Bim Bum Bam, Ciao Ciao e aggiungo anche la controparte Solletico su Rai 1 erano programmi innovativi e anche educativi per gli allora bambini.

Purtroppo la politica editoriale è cambiata da ambo le parti e in quella fascia oraria si è preferito puntare su contenitori pomeridiani che trattano perlopiù di cronaca e che in ogni caso non hanno niente a che fare con tematiche per bambini.

Presumo anche qui per motivi riguardanti gli ascolti, e perché i programmi che vanno in onda oggi costano meno rispetto ai vari Bim Bum Bam, Solletico e tutto il carrozzone di cartoni animati contenuto in essi che andava per la maggiore negli anni ottanta-novanta.


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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 16:46 
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lo so che è da tanto che non vanno più in onda. Hanno completamente disinvestito sulla programmazione, per me non si pone neppure il problema degli ascolti, che c'entra? Si tratta di fasce di pubblico completamente diverse, l'esigenza di una tv per bambini-ragazzi rimane completamente inevasa in questo modo.

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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 17:20 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Come detto tutti condividiamo il dispiacere per l'assenza di uno spazio per i cartoni
Ma la cosa si può spiegare

Li hanno levati da quando è diventato più agevole (che ė comunque successo molto dopo rispetto a quando hanno chiuso bim bum bam , nel 2006 tipo il mezzo migliore era la sempre la tv ) guardarli su internet e di conseguenza in tv gli ascolti sono scesi mentre i costi no
Mantenendo solo i canali tematici per i lattanti e qualche piccola celebrazione di ciò che fu mandata avanti all'infinito ( del resto vecchi e bambini :asd sono le categorie che meno usano internet ,ma sono sicuro che cambierà anche questo )
E pOi cosa ci fa pensare che i cartoni che dovrebbero occupare quello spazio sarebbero quelli vecchi ?
Qua c'è anche un discorso diverso , di serie da 100 o più Puntate ne esistono sempre meno , gli anime ormai vengono trattati quasi come telefilm ,non ce ne sono più da mandare in onda giornalmente

Insomma gli anime hanno trovato un posto migliore ,non c'è da sperare che tornino in tv secondo me


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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 17:39 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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visto che è un argomento interessante comunque mi viene addirittura da fare una scansione cronologica e relativa analisi della storia dei cartoni in italia :asd

dagli anni 80 a metà 2000 la televisione è IL mezzo di comunicazione , i cartoni li guardi necessariamente li , non importa che arrivino in ritardo ,censurati ecc perchè comunque non c'è modo per sapere che sia cosi , ogni anno ne arrivano di nuovi , ci si investe e si viene ripagati , i canali sono limitati e per questo canale generalista ha il suo spazio per i cartoni , quelli ordinari della rai e della mediaset , gli spazi per cartoni più vecchi sulle tv private e l'anime night di mtv che manda cose un pò più mature

dalla metà dei 2000 i ragazzi guardano tranquillamente ciò che gli interessa su internet quando e come vogliono , la televisione ci prova pure ma il confronto è impari , sopravvivono solo i cartoni più popolari tipo naruto , one piece , dragon ball all'infinito
questa è l'era della pirateria selvaggia :asd perchè anche volendo su internet servizi legali non esistono ed è anche l'era che elimina i cartoni dalla tv visto che le emittenti si trovano a pagare quanto prima senza fare gli stessi ascolti, è il momento vero di rottura

venendo a oggi come detto i cartoni in tv non ci sono più e non potrebbe essere altrimenti ( e la lamentela , che trova comunque le risposte elencate , non può essere che non ci sono più i cartoni vecchi , ma che non ci sono più cartoni e basta) , resta qualche cartone "vecchio" messo apposta per nostalgia ma senza particolari sforzi e con l'ampliamento dei canali ne emergono di tematici per lattanti , ma comunque si tratta di roba che un adulto non potrebbe mai guardare e ripetuta fino alla nausea
tuttavia la luce sta nel fatto che si è cominciato a sfruttare anche legalmente internet , perchè si è capito che se vuoi comprare cartoni legalmente oggi puoi farlo comunque , ma devi metterli sul web in contemporanea col giappone e sfruttare la disponibilità on demand degli episodi
vvvvid ad esempio ad ogni stagione compra diversi cartoni e ne ha pure fatto doppiare qualcuno di quelli di maggiore successo , il pubblico è in crescita , si è solo spostato

ora secondo me non è nemmeno solo una questione dei cartoni , solo che questi( coi telefilm e la musica per cui vale più o meno lo stesso discorso) essendo contenuti per i giovani sono stati i primi a migrare
condivido le perplessità per i grandi eventi in diretta e i telegiornali , per cui comunque basterebbero 2-3 canali e non i 1000 che ci sono
ma ste cose può farle anche internet tranquillamente , un telegiornale o una gara delle olimpiadi messa nella home di facebook o di youtube raggiungerà tranquillamente il pubblico che fa rai 1
è l'inverso che non può succedere , internet può contenere la televisione , non il contrario ( se ci fate caso è pure già cominciato a succedere che è la tv a fare più riferimenti e prendere contenuti da internet che il contrario, un tempo su internet si discuteva di ciò che si vedeva in tv , oggi in tv invitano gli youtubers e parlano delle opinioni sui social )
per quanto riguarda il mezzo fisico poi è un falso problema , ovviamente esisteranno ed esistono già( saranno praticamente già oggi la stragrande maggioranza sul mercato) schermi televisivi collegati a internet , non è che si deve intendere necessariamente come utilizzo del pc ma come "segnale" (i cartoni , i film ecc li guardo attaccando il pc alla tv) , sono sicurissimo che nel futuro tutte le informazioni e l'intrattenimento viaggeranno su internet , è un potenziale troppo superiore

scompariranno o quasi pure i dvd ,i cd, i videogiochi in copia fisica ecc , sono tutte cose che stanno già accadendo


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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 17:56 
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In effetti i cartoni di oggi è giusto non vengano trasmessi sulla televisione, cioè insomma chi si vuole vedere Madocka Magicka è giusto che se lo vada a cercare, un po' come i maniaci a cui interessa la pedopornografia non è che la trovano in tv, in rete trovano tutto il materiale che gli serve senza che il pubblico generalista debba essere leso dalle loro depravate perversioni.

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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 18:01 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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io sono sicuro che hunterxhunter sia molto più depravato di madoka :asd
anzi sinceramente insieme alla sua lunghezza è per questo che non l'ho mai guardato


ma visto che siamo in tema ve lo posto io un anime che non potrebbe mai trovare posto su italia 1 per quanto fantasico ( e nemmeno troppo depravato , diciamo che è una parodia di quella roba, no ma anzi nemmeno , diciamo meglio che fa comicità anche ambigua :asd ma non è una parodia e non degli anime depravati , semmai potrebbe esserlo di quelli scolastici ma non è solo una parodia , è un modo di interpretarli esilarante ) e purtroppo breve


watamote!

non penso sia proprio uno spoiler , tanto non si capisce un #@*§ :asd , non potete immaginare le risate , è anche l'unico manga che ogni tanto leggo su internet visto che l'anime è finito con sole dodici puntate e forse non continuerà mai , in realtà pure il manga è lentissimo
veramente una comicità di livello unico , lo raccomando a tutti


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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 22:29 
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Reg. il: lun 18 mar 2013
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Ma la cosa che non si capisce è perché i "lattanti" ai nostri tempi potevano godere dei cartoni che ho citato e di tanti altri mentre ora dovrebbero godere della programmazione di Cartoonito e Boing.

P.S. Per quanto riguarda il consumo di musica, come interpretare il nuovo boom del vinile se fosse vero che "tanto c'è internet"? Io vado quando possibile ad alcune fiere del vinile e dei cd che si tengono dalle mie parti e c'è tanta gente che cerca i vinili (non io)
Anche dire che spariranno i consumi tradizionali di musica mi pare un'esagerazione onestamente.
La radio o il cinema non sono spariti perchè è arrivata la televisione o i videoregistratori

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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 23:19 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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JC ha scritto:
io sono sicuro che hunterxhunter sia molto più depravato di madoka :asd
anzi sinceramente insieme alla sua lunghezza è per questo che non l'ho mai guardato


Ma cosa #@*§ dici? Hunter x Hunter è un cartone con un nome virile con protagonisti virili uomini di dodici anni, Madocka ha un nome da femmine con protagoniste femmine, questa è la perversione, la devianza, ma io mi chiedo COSA #@*§ CENTRANO LE FEMMINE CON I CARTONI ANIMATI?
Loro c'hanno i reality, le serie tv, le fiction, le telenovelas, l'opera, il teatro, le poesie, i salottini e tante altre forme di "arte", loro c'avevano un mondo noi c'avevamo solo i cartoni, poi il capitalismo ha pensato bene di lucrare pure su di loro e giù di cartoni con protagonisti femminili, sentimenti, storie d'amore, zero mazzate, zero risate ed altre #@*§ che non hanno senso di esistere in un cartone, gli avevano fatto cartoni per loro e vabbé, statevi nella vostra nicchia, invece si sono presi il dito con tutta la mano si sono sentite in diritto e in dovere di venire a dare giudizi sui nostro cartoni, e gli hanno fatto pure gli shonen con protagonisti femminili, di riflesso gli invertiti "maschi" si sono sentiti in diritto di poterli guardare con la presunzione che fosse una cosa normale non meritevole di biasimo, ma dove #@*§ andremo a finire???
E' la morte dell'audience tradizionale, missione compiuta eh ce l'hanno fatto, complimenti a tutti gli invertiti, i castrati e le femmine che hanno fatto sì che tutto questo si realizzasse :fuck

In ogni caso trovo HxH meno perverso di un One Piece, per dire, per non parlare dell'abominevole Fight Tail; è solo più maturo e certe (poche) cose possono avere un impatto (?) più forte (ma su chi?).

Cita:
Ma la cosa che non si capisce è perché i "lattanti" ai nostri tempi potevano godere dei cartoni che ho citato e di tanti altri mentre ora dovrebbero godere della programmazione di Cartoonito e Boing.


Io ho visto praticamente tutti i cartoni da te citati e preferisco di gran lunga molti di quelli che fanno su Boing (per esempio Regular Show trattava in maniera folle il tema dell'evoluzione della distribuzione citato da JC, considerazioni interessanti ma troppo da ottimista digitale, c'è del vero ma difficilmente la transizione che eppure è in una certa misura in atto sarà totalizzante e completa e vedo lontano il giorno in cui la tv perderà il suo predominio, semmai lo perderà).

In ogni caso capisco che si tratta di target e generi differenti, quelli erano cartoni evocativi che raccontavano delle storie, avevano una diversa profondità per certi versi, e di queste "storie" non ne raccontano più; cioè i cartoni di Boing e Cartoonito ci sono sempre stati, insomma quel (macro)genere comico a volte demenziale, affiancati a cartoni animati più prosastici, se possiamo definirli così.

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MessaggioInviato: ven 11 ago 2017, 23:35 
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Makanaky ha scritto:
Ma la cosa che non si capisce è perché i "lattanti" ai nostri tempi potevano godere dei cartoni che ho citato e di tanti altri mentre ora dovrebbero godere della programmazione di Cartoonito e Boing.

P.S. Per quanto riguarda il consumo di musica, come interpretare il nuovo boom del vinile se fosse vero che "tanto c'è internet"? Io vado quando possibile ad alcune fiere del vinile e dei cd che si tengono dalle mie parti e c'è tanta gente che cerca i vinili (non io)
Anche dire che spariranno i consumi tradizionali di musica mi pare un'esagerazione onestamente.
La radio o il cinema non sono spariti perchè è arrivata la televisione o i videoregistratori


certo è un peccato , ma alla fine a 3-4 anni fa cosi tanta differenza? quei cartoni non sono mai stati davvero per i bimbi in età prescolare anche se era bello guardarli , però si ci sta dire che è qualcosa che va perso anche se si può recuperare più avanti

i dubbi che evidenzi sono leciti , ma secondo me non insormontabili
parlando del vinile , credo sia un fenomeno di nicchia , quanti vinili si producono ? quanti grammofoni ?( o quello che ci vuole insomma :asd ) è una risposta "alternativa" , affascinante ma non cambia la massa , ovviamente cose cosi potranno continuare ad esistere, ma la direzione complessiva è un'altra ed è la digitalizzazione per ovvi motivi

parlando non di supporti ma di "segnali" la radio in realtà credo che sia stata parecchio uccisa dalla tv (e questo sarebbe l'esempio giusto perchè la tv poteva contenere la radio cosi come internet può contenere la tv ) la si ascolta solo in macchina perchè la tv li non arriva , ma chi è che si mette oggi a casa con la radio?
ma il vero punto è questo , il cinema e i videoregistratori fanno cose diverse (e internet ha già ucciso i retailer di dvd parlando di videoregistratori) , internet può fare tutto quello che fa la tv , solo meglio
intendo sempre internet come segnale eh , non parlo del pc fisico
i cinema potranno essere collegati a internet e avere una programmazione più varia , in auto potrai ascoltare la canzone che ti pare quando ti pare( e succede già) il tuo pc ti offrirà tutti i telefilm , cartoni o show che ti pare esattamente quando vuoi e in contemporanea mondiale( pure questo succede già )
internet può contenere le altre tecnologie , questa è la vera differenza, per me ci sarà sempre spazio per tutte le attività diverse , ma su internet , e anzi cosi ce ne sarà pure di più
io non ho nessun dubbio che succederà , non c'è nessun motivo per tenere un segnale limitato e non appoggiarsi all'immenso potenziale del web


Ultima modifica di JC il ven 11 ago 2017, 23:52, modificato 2 volte in totale.

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