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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: dom 26 feb 2017, 15:11 
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north face ha scritto:
esser ha scritto:
se non si riesce a realizzare in motore che riesca ad andare quanto meno vicino alla velocita della luce, tutte queste "scoperte" resteranno fini a se stesse...


A dire il vero non sarebbe questo il principale problema ma bensì come tornare indietro.


Si tratterebbe ovviamente di un viaggio di sola andata...

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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: dom 26 feb 2017, 17:38 
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esser ha scritto:
north face ha scritto:
esser ha scritto:
se non si riesce a realizzare in motore che riesca ad andare quanto meno vicino alla velocita della luce, tutte queste "scoperte" resteranno fini a se stesse...


A dire il vero non sarebbe questo il principale problema ma bensì come tornare indietro.


Si tratterebbe ovviamente di un viaggio di sola andata...


Veramente anche con la velocità della luce ci fai ancora relativamente poco in relazione alle distanze siderali

Quando arriverà il momento si viaggerà si alla velocità della luce, ma all'interno dei wharmhole.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Einstein-Rosen


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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: dom 26 feb 2017, 23:54 
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Un corpo che viaggia alla velocità della luce assumerebbe, per la legge della relatività, massa infinita.
Lasciamo perdere le favole che è meglio.
Attualmente comunque i razzi più veloci raggiungono 1\100.000 della velocità della luce, giusto per dare un'idea di quale sia il livello tecnologico. Se anche andassero a 1/1000 della velocità della luce ci metterebbero 4000 anni per raggiungere il sistema di Alpha Centauri.

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https://www.youtube.com/watch?v=LO8myw91c_I
https://www.youtube.com/watch?v=2_eAufgvYe8
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http://www.youtube.com/watch?v=1fq1MircQDo


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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 1:43 
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Non c'è nessuna favola, ma il fatto è che anche il viaggio alla velocità della luce non consente grandi exploit se fatto in linea retta verso la meta.

La questione della massa infinita non mi risulta affatto


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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 10:07 
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fuzz77 ha scritto:

La questione della massa infinita non mi risulta affatto


Si in effetti la teoria dice che qualsiasi corpo "massoso" alla velocità della luce subirebbe un collasso e si estenderebbe all'infinito, oltretutto se mai riuscissimo a spingere un corpo alla "C" la teoria della relatività subirebbe un colpo mica da ridere. La vedo dura.

Tornando allo spazio/tempo, l'uomo ha superato i 70 Km/s con la Helios (e pure con un' altra di cui non ricordo il nome) velocità enormi per come siamo abituati a ragionare, ridicole se confrontate alle distanze da coprire quindi, fosse per me, le missioni le dedicherei quasi esclusivamente al sole e a come poter sfruttare quel gigantesco serbatoio di energia.
Tutto il resto mi sembra inopportuno, colonizzazione di Marte compresa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 10:58 
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La ricerca spaziale produce ogni anno non si sa quanti brevetti, non ha senso risparmiare li.

L'impossibilità di viaggiare alla velocità luce è.....relativa :asd

Esistono teorie su teorie pro e contro, comunque è roba che non ci riguarda, visto che semmai l'uomo dovesse riuscirci ciò accadrà tra qualche secolo se va bene...


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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 16:47 
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north face ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

La questione della massa infinita non mi risulta affatto


Si in effetti la teoria dice che qualsiasi corpo "massoso" alla velocità della luce subirebbe un collasso e si estenderebbe all'infinito, oltretutto se mai riuscissimo a spingere un corpo alla "C" la teoria della relatività subirebbe un colpo mica da ridere. La vedo dura.

Tornando allo spazio/tempo, l'uomo ha superato i 70 Km/s con la Helios (e pure con un' altra di cui non ricordo il nome) velocità enormi per come siamo abituati a ragionare, ridicole se confrontate alle distanze da coprire quindi, fosse per me, le missioni le dedicherei quasi esclusivamente al sole e a come poter sfruttare quel gigantesco serbatoio di energia.
Tutto il resto mi sembra inopportuno, colonizzazione di Marte compresa.

Sono abbastanza d'accordo sul principio per il quale sarebbe inutile spendere soldi per lanciare sonde verso le stelle vicine per viaggi che durerebbero millenni. Quantomeno non fino a quando non si capirà se esistono altre forme di vita, cosa probabile, anche su alcune lune dei pianeti giganti del nostro sistema solare. E già per farlo è necessario progettare e realizzare missioni costose.
Anche la cosa di sfruttare il Sole è bellissima in teoria, più che altro sarebbe straordinario ottenere il nucleare a fusione. Su questo bisognerebbe investire in ricerca!

In merito alle favole, mi riferivo a non fantasticare su ipotesi che al momento attengono solo al cinema di Startrek (il motore a curvatura dello spazio-tempo) o alla fisica teorica (tipo gli wormhole che ha citato Fuzz). Peraltro l'umanità presto avrà problemi serissimi su questa Terra, visto che la stoltezza e l'egoismo sfrenato insiti in un sistema economico barbarico ed anarchico stanno causando i disastri climatici che tutti conosciamo.
E' principalmente su questo che bisognerebbe concentrarsi, e forse la stessa ipotesi di colonizzare gradualmente Marte, che adesso può sembrare una goliardata in stile Trump, fra un paio di secoli potrebbe essere l'unica modalità per garantire al genere umano di non estinguersi. Poi riuscirà a rovinare anche Marte, c'è da giurarci.

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Ultima modifica di Makanaky il lun 27 feb 2017, 16:59, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Credete negli U.F.O.???
MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 16:58 
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Makanaky ha scritto:
north face ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

La questione della massa infinita non mi risulta affatto


Si in effetti la teoria dice che qualsiasi corpo "massoso" alla velocità della luce subirebbe un collasso e si estenderebbe all'infinito, oltretutto se mai riuscissimo a spingere un corpo alla "C" la teoria della relatività subirebbe un colpo mica da ridere. La vedo dura.

Tornando allo spazio/tempo, l'uomo ha superato i 70 Km/s con la Helios (e pure con un' altra di cui non ricordo il nome) velocità enormi per come siamo abituati a ragionare, ridicole se confrontate alle distanze da coprire quindi, fosse per me, le missioni le dedicherei quasi esclusivamente al sole e a come poter sfruttare quel gigantesco serbatoio di energia.
Tutto il resto mi sembra inopportuno, colonizzazione di Marte compresa.

Sono abbastanza d'accordo sul principio per il quale sarebbe inutile spendere soldi per lanciare sonde verso le stelle vicine che durerebbero millenni. Quantomeno non fino a quando non si capirà se esistono altre forme di vita, cosa probabile, anche su alcune lune dei pianeti giganti del nostro sistema solare. E già per farlo è necessario progettare e realizzare missioni costose.
Anche la cosa di sfruttare il Sole è bellissima in teoria, più che altro sarebbe straordinario ottenere il nucleare a fusione. Su questo bisognerebbe investire in ricerca!

In merito alle favole, mi riferivo a non fantasticare su ipotesi che al momento attengono solo al cinema di Startrek o alla fisica teorica (tipo gli wormhole che ha citato Fuzz). Peraltro l'umanità presto avrà problemi serissimi su questa Terra, visto che la stoltezza e l'egoismo sfrenato insiti in un sistema economico barbarico ed anarchico stanno causando i disastri climatici che tutti conosciamo.
E' principalmente su questo che bisognerebbe concentrarsi, e forse la stessa ipoteso di colonizzare gradualmente Marte, che adesso può sembrare una goliardata in stile Trump, fra un paio di secoli potrebbe essere l'unica modalità per garantire al genere umano di non estinguersi. Poi riuscirà a rovinare anche Marte, c'è da giurarci.


Sono d'accordo al 100%, non mi sono intromesso sulle "favole" perchè Fuzz è permaloso e poi non risponde più. :grin

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ma quale permaloso :asd

Sono d'accordo anch'io con Makanaki, solo che mi piacerebbe vivere in quel futuro remoto dove certa fisica teorica diventerà applicata, allora immagino i primi pionieri viaggiare nello spazio attraverso i ponti di Einstein/Rosen, immagino scambi commerciali e culturali con altre genti e specie di altri pianeti lontanissimi e via discorrendo.

Ma quello che dice lui è giustissimo, allo stato attuale bisogna salvaguardare il nostro di pianeta, fermo restando che per fare ciò la tecnologia utilizzata per i viaggi nello spazio sarà vitale.

Sono situazioni simbionti, non alternative.


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MessaggioInviato: lun 27 feb 2017, 17:36 
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Te mi sa che dai troppo retta a socrate ed i suoi alieni.... :grin :grin :asd ( è 'na battuta, lo dico per lui che poi s'incazzha)

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