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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Pascal ha scritto:
Socrate ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Ma quindi è ufficiale che il Liverpool ha sculato anche questo di percorso?
2 finali di Champions assolutamente casuali, confermo?
Banda musicale di sopravvalutati colossali, l'accendiamo?


Eeeh ma il Barca mica è una big, cosa che penso davvero. Il Barcellona di big ha solo Messi, Suarez è un cane, Coutinho e Dembele due delusioni pazzesche, Rakitic mai piaciuto e calato, Busquets non ne parliamo proprio (con gli anni è migliorato addirittura), Vidal logoro e un po' pesce fuor d'acqua, Pique Langlet bah, Alba buono ma monodimensionale, Roberto mi pare molto peggio di Semedo che è ben lungi dall'essere un fenomeno.
Cioè ovviamente sono una rottura di #@*§ lo so ma ripeto che dove caschi caschi male, e Messi davvero poteva vincerla da solo sta Champions, ma cosa varrebbe sto Barcellona senza Messi?
Ovviamente anche la Juventus è una squadra mediocre e ci mancherebbe altro, gli juventini si credono tanto più forti di tutti gli altri, boh, sarà per Sandro e Cancelo.

C'è da dire anche che Messi sta sempre in quella zona di terreno centrale a pascolare e aspettare che gli arrivi la palla, e ogni volta quando la sua squadra è in difficoltà e la palla non può arrivargli in quella zolla a lui di allargarsi defilarsi non viene in mente, semplicemente sparisce.
Certo forse anche ieri è stato il migliore dei suoi...



Esageri ma una parte di ragione ce l'hai. Ieri il Liverpool non ha mostrato trame di gioco elaborate, scelte tattiche vincenti etc. Anzi mancavano 2 dei 3 componenti del loro trio delle meraviglie ma son riusciti a portarla a casa grazie ad un pressing micidiale ed un' intensità spaventosa. Cioè l'hai visto Henderson? L'ex Sunderland è un giocatore mediocre ma da buon capitano rincorreva tutti nemmeno fosse la fusione di Davids e Gattuso. Ieri Klopp l'ha vinta a centrocampo con i blaugrana totalmente inermi, costretti a lanciarla sulle fasce per Alba o Roberto per impossibilità di passare al centro. Il merito è tutto di Klopp che ci ricorda che il calcio non è solo tecnica e passaggi ma anche corsa ed atteggiamento. Per anni (me compreso) in molti hanno pensato che il calcio stesse andando verso un lungo periodo dove i nani da giardino supertecnici spadroneggiavano in campo. Oggi invece sembra proprio di vedere l'inizio di una nuova era od un ritorno al passato.


Sono d'accordo con te, e questo lascia straniti.
I nomi del Liverpool? Niente di speciale. Il gioco del Liverpool? Niente di speciale. I gol del Liverpool? Di livello solo il cross dello specialista Shaqiri.
Ed alla fine quelli che hanno rubato più l'occhio, Milner ed Henderson, ovvero gente che ha solo corso. Si vince 4-0 e nessuno offensivamente ha giocato una gran partita, con Manè sottotono di nuovo.

Di speciale il Liverpool c'ha solo l'intensità, può bastare questa per vincere 4-0 un match di cartello? Per me assolutamente no, ma del resto l'intensità è quello che manca totalmente al compassato Barcellona, l'innesto di Vidal poteva dare qualcosa in proposito ma il problema va ricercato più in profondità.

Tecnica e passaggi, queste cose ormai latitano pure al Barça comunque. Per me il Liverpool ha fatto quello che doveva fare e quello che tutti saprebbero avrebbero fatto, e il Barcellona si è rivelato totalmente inadeguato a fronte di una prestazione a mio parere non così incredibile degli inglesi.

Per il Barcellona ogni anno almeno una goleada e sempre con le stesse dinamiche.

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Ultima modifica di Socrate il mer 8 mag 2019, 13:32, modificato 1 volta in totale.

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Però Socrate non ti piace nemmeno l'Ajax, che invece della qualità del gioco fa il suo punto forte.

Che tocca fa? Si sa che le squadre del passato son sempre più fighe di quelle del presente, ma sono anni che 'sta storia della mediocrità va avanti (basta pensare al Real tri-campione che di speciale aveva solo Cr7), mica da ora.

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Va bene tutto, ma a me sembra abbastanza ovvia la cosa. O hai squadre stellari (assolutamente stellari) o chi ci mette il doppio dell'intensità fisica e mentale (e non ha espisodi sfortunati a favore) ti asfalta.
Il Barca è tra le migliori, ma non ha più un centrocampi di un tempo e nemmeno più Alves e Puyol. Messi (lasciando un attimo perdere cuore eccetera) rimane un fenomeno, ma molto più compassato rispetto a quello di Guardiola o a quello del 2015 che era affiancato da dei Suarez e Neymar assolutamente mostruosi.
Quel Barcellona che dominava, quello di Pep, a parte che ha vinto 2 UCL su 4, ma aveva qualità diversa e per me nemmeno così tante squadre che ti potevano mettere in difficoltà, persino il Real di Mourinho non era forte e consapevole come quello da Ancelotti in poi principalmente perché aveva un centrocampo migliorabile.
Poi ha iniziato a vincere il Real che su carta rimaneva la squadra più forte fisicamente e tecnicamente. Ok gli aiuti e tutto quello che volete, ma non ha mai crashato in stile Barca. Episodi favorevoli in qualificazioni sul filo, ma non ti serviva a un #@*§ se ti facevi schiantare.
Insomma se non sei ultra ultratecnico la componente fisica e motivazionale fa la differenza. Non mi pare strano. Anche nel 2013 il Borussia (più qualitativo di questo Liverpool) ne fece 3 al Real dopo un primo tempo equilibrato.
Prima ci sono intensità e atteggiamento in campo in queste sfide, poi tutto il resto tranne casi rarissimi. Anche Atalanta Juve di Coppa Italia ne è un manifesto (anche se ovviamente non è Champions eccetera).
L'Ajax abbina tecnica collettiva e intensità, oltre alla sorpresa di un gioco nuovo tra virgolette, per cui è comprensibile come sia difficile da affrontare.

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Ultima modifica di Logan il mer 8 mag 2019, 13:42, modificato 1 volta in totale.

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redguerrier ha scritto:
Però Socrate non ti piace nemmeno l'Ajax, che invece della qualità del gioco fa il suo punto forte.

Che tocca fa? Si sa che le squadre del passato son sempre più fighe di quelle del presente, ma sono anni che 'sta storia della mediocrità va avanti (basta pensare al Real tri-campione che di speciale aveva solo Cr7), mica da ora.


Il Real era una grande squadra senza essere una squadra di super campioni, come il Bayern coevo, e una volta fatto fuori il Bayern e sappiamo come, rimanevano loro, che poi l'aiutino in ogni ce l'avevano sempre anche contro le squadre inferiori (così come botte di #@*§ a iosa ma poi occorre un'analisi particolareggiata).
Questa Champions è come le precedenti, levando Real e Bayern, le uniche due grandi squadre.
E infatti il Real Madrid senza essere uno squadrone leggendario ha vinto 3 Champions di fila, e il Bayern che comunque doveva estrometterla dalla Champions nemmeno era a livelli stratosferici.

L'Ajax gioca benissimo, ma non è una grande squadra, dietro concede tantissimo e davanti non è troppo efficace e pericolosa tutto sommato. Non discuto il gioco dell'Ajax ma la loro effettiva consistenza, già contro il Bayern si bel gioco ma avevano concesso tantissimo e non avevano perso per miracolo, contro il Real Madrid pure pur dominando il Real ha avuto in pratica lo stesso numero di palle gol dei lancieri, sprecate una volta tanto.
La Juventus ha creato poco perché non può farne a meno :asd

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Il Real di Mourinho per me era circa al livello di quello di Zidane, sicuro superiore al 16 e 18 nella versione 12.

Ma se guardi Borussia Real Madrid, vedi tante grandi giocate a legittimare i gol, tante individualità di spicco, con un Lewandowski super (che ha concentrato un'intera carriera in una partita sola), insomma vedi cose speciali.
Invece col Barcellona pare che basta che sei in casa e lo pressi e lo schianti. È successo quattro volte negli ultimi tre anni.

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Il Real di Mou non aveva quel Marcelo, Carvajal e il centrocampo. Casemiro Modric Kroos contro Khedira Alonso e Ozil c'è un mezzo abisso e fin quando c'è stato Bale aggiungeva qualità e gol pesanti.
Inoltre era una squadra che camminava sempre sul ciglio della follia nei match importanti, probabilmente perché il portoghese esacerbava gli animi e il carattere dei vari Ramos, Pepe, Ronaldo già carichi di loro.

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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Quel Marcelo lo aveva, ma la gente non se ne era accorta.

Cita:
Casemiro Modric Kroos contro Khedira Alonso e Ozil c'è un mezzo abisso 


Non sono un granché d'accordo, per me la differenza non è così grande.
Poi, per quanto compassato, difensivamente il Real di Mou era molto più solido di quello di Zidane, caratterizzato da numerose amnesie.

Poi Barcellona di Guardiola, Bayern di Heynckes del 2012, per me due squadre così il Real di Zidane non le ha mai incontrate, e gli sono entrambe superiori. Circa la versione 13, quello è il celebre terzo anno di Mou, aveva qualcosa in meno indubbiamente.

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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Ha ragione aladestra ma anche io includerei pure il real delle 4 Champions in periodo post cicli incredibili che va quindi fatta attenzione a non giudicare mediocre solo per l'immediata successione
Con delle precisazioni però

Il real giustamente è stata la squadra più forte senza esserlo davvero ma questo per me ha un significato diverso
Il real era la squadra più forte sulla carta perché era quella più integra dopo quel periodo e anche affamata perché la Champions non lavava ancora vinta, forse addirittura migliorata in alcuni ruoli, però alla fine ha vinto più di quanto avrebbe dovuto in assoluto

Quindi il real era forte si ma comunque ha spadroneggiato dopo quel periodo e non sempre in maniera limpida , ora quel periodo è morto del tutto
Embè che c'è di male? Anzi io ci speravo e aspettavo di rivedere Champions più aperte, quest'anno è successo davvero
Ma ste cose le ho scritte pure io, la differenza sta nei toni e negli scopi, e comunque andrebbe bene, se non fosse che deve sempre diventare un conflitto

Non so voi ma io mica sono cresciuto e mi sono appassionato ai real Liverpool 7-0 nei gironi o Barcellona-arsenal 4-0 o con Ronaldo brasiliano e Zidane che facevano 3 goal in ogni turno di Champions
Ho apprezzato quel periodo spagnoleggiante con picchi mostruosi e pure messi e Ronaldo, ma le cose eccezionali devono restare eccezionali, se poi ci mettiamo lo strapotere economico che rischia di sedimentare l'univocità dei risultsti anche quando non sportivamente così meritati...

Io sono cresciuto col bayern di tarnat e ze Roberto non robben e ribery e quando il migliore al mondo era una discussione aperta, criticare l'ajax ad esempio pur certo non ritenendolo una squadra eccezionale in ogni individualità la trovo una cosa proprio contraria a quello che il calcio deve essere praticamente su ogni livello

Ma anche se fossi cresciuto coi fan di messi e simpatizzanti di Ronaldo non so se piegherei il valore della competizione e della varietà a quello che mi ricorda la mia infanzia

Magari si riuscissero a rivedere cose del genere pure nei campionati che manco guardo più alla faccia del nuovo è meglio :asd

Il problema evidente ed oggettivo del calcio attuale è questo non il solito sempreverde indimostrabile discorso sui valori tecnici


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redguerrier ha scritto:
DROL ha scritto:
Con il Barcellona questo percorso diventa meno sculato di quello scorso.
Certo, questo Barcellona è apparso tutto fuori che quello irresistibile di anni fa. E già dall'anno scorso.

Per me pure la Juve arrivava in finale con il loro percorso quest'anno. Ma non solo lei :asd

Ah, non finisce la stagione, e già si può affermare che Salah neppure quest'anno ha inciso in un match di cartello. In finale avrà un avversario facilitato.


Ah, ok. Allora hanno sculato di nuovo.
Così, giusto per saperlo.

Occhio a parlare prima con Salah eh, o devo ricordarti che nel topic dell'andata hai detto "Da queste semifinali le inglesi ne escono con le ossa rotte" con tanto di ghignetti simpatici?

La Juve st'anno non arrivava in finale nemmeno col percorso Pro Vercelli - Phoenix Suns - Nazionale turca di pallanuoto, svegliati. Ha dovuto fare gli straordinari il portoghese, altrimenti manco i gironi passavate.



Aggiungerei che il Barcellona di Valverde è sicuramente superiore a quello visto l'ultimo anno della MSN, e proprio questa stagione migliore di quella precedente.
Non è che se hai Iniesta e Neymar sei automaticamente superiore, il Barcellona del 2017 è una squadra che ha passato senza troppi meriti gli ottavi di finale ed è giustamente andata a casa.

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redguerrier ha scritto:
La Juve st'anno non arrivava in finale nemmeno col percorso Pro Vercelli - Phoenix Suns - Nazionale turca di pallanuoto, svegliati. Ha dovuto fare gli straordinari il portoghese, altrimenti manco i gironi passavate.


Ecco, sono questi i post che ti rendono miserabile e pertanto spero per te che si tratti di trollaggio. :asd

Ronaldo ha giocato praticamente solo 2 gare nel girone e ha fatto un gol per altro ininfluente, girone nel quale il primato non è mai stato messo in discussione.

La differenza ha iniziato a farla nei turni, poi purtroppo abbiamo beccato l'Ajax e contemporaneamente Chiellini non ha giocato entrambe le partite.

Con lo stesso percorso del Liverpool, con il senno del poi, non è peregrino affermare che la finale avremmo potuto vederla pure noi, non vedo perchè no.


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