JC ha scritto:
in champions c'è sempre stata alternanza tranne gli ultimi, e questo è il problema, vero che ci sono 4 o 5 squadre (e non sono certo tante)
ma per un motivo o per l'altro negli ultimi anni vince solo il real, motivi tutti negativi che alimentano lo sconforto
comunque si almeno la champions potrebbe tornare a vedere un pò di competizione ma niente di che
Parliamo di un lasso temporale ancora relativamente piccolo. E' un cliclo di 3 anni, una cosa che nello sport (anche ad altissimi livelli) ci può stare che accada. Non parliamo di un dominio o di uno strapotere incontrastato di decenni.
Anche nella "democraticissima" Nba (con salary cap e tutte le altre cosette varie) hanno problemi di cicli più o meno lunghi.
Conta che, stando all'attualità, per 3 anni la finale è stata giocata dalle stesse squadre (Cleveland-Golden State) e quest'anno si rischia di ripetere la cosa per il 4' anno di fila (Cleveland è già in finale, l'altra molto probabilmente ci arriverà stanotte). Eppure in Nba hanno un sistema molto "democratico" e aperto anche per le piccole realtà (anche se poi va contestualizzato). Ma anche in NBA ci sono i cicli vincenti (i Lakers ne hanno fatti diversi) e momenti in cui è sempre la stessa squadra a vincere. Lo sport è fatto di tante cose, anche di grandi squadre che fanno grandi risultati e vincono più o meno meritatamente per più anni.
Il paragone NBA-Champions non lo vedo così azzardato concettualmente, anzi. Anche in NBA ci sono i cicli. Così come è un ciclo questo del Real.
JC ha scritto:
i campionati nazionali tranne quello inglese ormai sono tutti già scritti( e li le squadre degli sceicchi dominano eccome), non vedo come sia possibile negarlo, 7 scudetti di fila alla juve, 6 al bayern, 5 in 6 anni al psg, in spagna tocca solo scegliere tra real e barcellona
inoltre la tendenza si rafforza man mano vedi pure il fpf, nessun albo d'oro del passato presenta una situazione cosi tragica, impensabile vedere la seconda fare 91 punti o il bayern vincere il campionato a marzo
fanno ridere oggettivamente, in passato le cose non erano perfette ma non è vietato nè migliorare nè sperare di tornare a una situazione simile, si i tempi cambiano e in questo caso mi pare palesemente in peggio
Volevo evitare l'analisi caso per caso, comunque...
Consideriamo l'epoca recente, diciamo dagli anni 80 in poi...
Bundesliga:
Tra il 1980 e il 1990 il Bayern ha vinto 6 campionati su 10. Dal 2000 al 2018 ne ha vinti 13 su 20. Dal 2010 ad oggi 6 su 8.
Il Bayern dominava anche prima di questa striscia di vittorie consecutive attuale, difatti nessuna squadra dietro loro ha vinto più di 10 campionati (il Norimberga ne ha 9 ma ormai è una nobile decaduta). Il Bayern è sempre stata la super-potenza calcistica che è ora.
Il trend della Bundes è sempre stato bene o male quello, con il Bayern dominante e le altre più o meno a guardare.
Liga spagnola:
Real Madrid e Barcellona hanno sempre dettato legge in Liga (basta leggere il numero dei titoli vinti da queste due squadre e quelli vinti dalle altre) e le alternative sono state sporadiche e assolutamente eccezionali/occasionali. Negli anni 90 il trend era comunque quello, anzi peggio. Dal 1984 al 1995 per 11 campionati consecutivi si sono alternate sempre loro.
Dal 2000 ad oggi in 18 campionati solo 3 sono stati vinti da altre (Valencia, Deportivo e Atletico Madrid). Questo per dire che non si tratta di un fenomeno riconducibile solo al qui ed ora.
Il campionato inglese senza che lo analizzo, tanto lo hai detto già tu che è incerto e combattuto.
Le vere eccezioni (e qui in parte hai ragione) sono Italia (i 7 successi consecutivi della Juve in campionato e i 4 in coppa Italia rappresentano un unicum storico, in effetti) e Francia (con il PSG che ha drogato il mercato e fa incetta di trofei nazionali senza colpo ferire, ma lo fece anche l'OL vincendone ben 7 in fila). Ma in Francia comunque lo scorso anno ha vinto il Monaco e qualche anno fa una sorpresa come il Montopellier (seppur nei primi anni del progetto milionario del PSG).
Il "problema" della scarsa o ridotta alternanza esiste anche in altri campionati europei "minori" come Turchia e Portogallo. Il problema (se è) è semmai generalizzato. Ma da sempre, in tutti i campionati, esistono quelle 2 o 3 squadre vincenti (al massimo) e le altre che qualche volta si affacciano ad alzare qualche trofeo. Campionati con 10/11 squadre su 18 con velleità di vittoria finale esistono forse solo su neverland.
Personalmente mi tengo mille volte sti campionati nazionali "noiosi" (ma comunque "rappresentativi") piuttosto che superleghe dove partecipano solo i team con i soldi e tutte le altre si devono accontentare di partecipare a campionati nazionali spolpati senza neanche poter provare a giocarsela con la squadra top di turno. Tanto l'unica soluzione a sti campionati noiosi è solo la superlega, sai che bello.
JC ha scritto:
il problema non che ci arrivi la "corazzata" barcellona o l'outsider liverpool
il problema è aver creato un calcio dove pure ai massimi livelli una squadra come il liverpool è un'outsider mentre bale va in panchina
nessuna combinazione cambia questa realtà strutturale, poteva esserci una finale più equilibrata ma si parla sempre di una competizione con poche squadre sopra le altre che si possono permettere di mandare dei fuoriclasse in panchina, il che è oggettivamente brutto semplicemente perchè uno li vorrebbe vedere giocare
metti bale al liverpool o simili e vedi che poi non è necessario che ci sia barcellona-real
che poi il liverpool se la sia(più o meno, non molto dopo l'uscita di salah), giocata tu trovi sia positivo io no
io mi aspetterei che se il liverpool gioca bene allora possa vincere, invece al momento chi è forte gioca di #@*§ e per un motivo o l'altro tra quelli elencati vince comunque, giocarsela inteso come perdere con onore non mi interessa perchè è un sintomo del problema
è di una tristezza enorme vedere squadre che vanno in campo per farlo, a sto punto almeno il real dia spettacolo, e invece manco questa soddisfazione ci da
per me quello che ho detto è quasi tutto oggettivo(poi possiamo discutere di cosa sia l'oggettività ma non è il caso)
un calcio dove vincono sempre le stesse non è divertente, uccide l'intrattenimento e sinceramente non credo tu possa convincere qualcuno del contrario, non credo manco che tu non la pensi cosi in realtà
il tifo è un piano diverso, chi tifa real festeggia comunque ma semplicemente perchè non si pone il problema, li si che si ragiona in maniera puramente soggettiva
Scusami se te lo dico ma nel tuo discorso trovo tantissima retorica spicciola, mi sembra di leggere Saviano (e fossi in te non lo giudicherei un complimento eh). Io sono molto più terra terra (così si dice dalle mie parti) e non devo convincere nessuno ma solo esporre il mio pensiero e il mio punto di vista. A me il calcio piace (in tutte le sue sfaccettature) e se la champions la vince il Real per 3 anni consecutivi non capisco perché dovrebbe farmi schifo o apparirmi noioso.
Comunque, anche il concetto di spettacolo è soggettivo, pensa te. A me il tiki taka fa vomitare eppure per te e per molti il Barcellona di Guardiola era appunto uno spettacolo unico ed irripetibile. Punti di vista, ovviamente.