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wonderwall ha scritto:
Perché un palo su un colpo di testa da corner non dovrebbe essere una palla gol nitida? Cioè, non riesco a capire proprio il concetto :asd
Poi ripeto, si parlava essenzialmente della produzione offensiva del Napoli, come dici anche il gol viene da un errore di un avversario, merito magari anche al loro atteggiamento tattico x aver indotto la difesa all'errore ma sempre di episodio si tratta, fatto sta che tenendo ugualmente il pallino del gioco in mano con una difesa concentrata al 100% x 95 minuti l'uomo davanti al portiere non ce lo ha messo.
perchè sei un tifoso che anche se gli cade una caramella per terra si sforza di trovare un'analogia con quanto successo alla roma stravolgendo sempre la realtà e filtrando tutto con la propria emotività. scherzo :asd
un uomo che si trova a calciare solo, da posizione favorevole, magari solissimo, è un'occasione nitida da gol. un corner, che è un'azione comune all'interno di una partita e di controllo, statica, no. ripeto, puoi anche segnare, ma tu confondi l'effetto a valle dell'azione (il gol o il palo) con il rischio intrinseco a monte di essa (peggio uno stacco in area su un corner in un'area intasata o l'attaccante avversario solo col tuo portiere? cosa è oggettivamente di gran lunga più pericoloso e meno frequente?). il concetto è fin troppo semplice e banale eh.
il napoli a roma una volta con insigne e una volta con mertens è andato in porta. non per azioni manovrate? bene, allora più che per meriti suoi ha vinto per demeriti della roma (anche se ci andrei cauto con queste estremizzazioni: gira e rigira, gli errori ci sono sempre, anche nei gol e nelle azioni andate a buon fine, quindi figuriamoci :asd) che se mette da sola l'uomo avversario in porta è giusto che una squadra perda eh. è sinonimo di scarsità allo stesso modo del mangiarsi i gol o di sbagliare passaggi, stop, tiri, del giocare male e così via.
la produzione offensiva, ribadisco, non è quanto tempo si tiene il pallone o quanto a lungo si sta nella metà campo avversario, ma la somma di situazioni più o meno nitide per andare in gol.
e ripeto, per il napoli i match con roma e juventus sono stati agli antipodi.
da una parte è andata due volte in porta e rischiato su un corner, da un'altra non ha creato niente di nitido e ha subito 3 palle gol piuttosto grosse. analizzando ciò, ambedue i risultati sono legittimi. questo è.

poi che se hai il 75% di possesso ti aspetti che crei di più, quello è un altro discorso (e non è neppure vero sempre). io sto analizzando quanto accaduto, non quanto sarebbe potuto o dovuto accadere.

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Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: mar 5 dic 2017, 12:31 
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Per me qualunque tiro pericoloso all'interno dell'area di rigore che costituisca un grosso intervento da parte del portiere o venga fermato da un legno è una occasione da gol, non scherziamo :asd non è che è da considerarsi tale solo se il prodotto di un'azione manovrata.. sai quanti gol ha fatto la Juve da calcio da fermo?
Per il resto non vorrei che si travisasse il senso del mio discorso, io concordo in gran parte con Jeda, se c'era una partita tra le due in cui il Napoli ha fatto meglio è quella di Roma ma ripeto in entrambe non è che abbia mostrato chissà che dal punto di vista del gioco d'attacco, visto che la peculiarità della squadra di Sarri è quella.. nella partita dell'Olimpico dello scorso anno x me ad esempio fece molto meglio pur paradossalmente rischiando maggiormente di non vincerla.

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wonderwall ha scritto:
Per me qualunque tiro pericoloso all'interno dell'area di rigore che costituisca un grosso intervento da parte del portiere o venga fermato da un legno è una occasione da gol, non scherziamo :asd non è che è da considerarsi tale solo se il prodotto di un'azione manovrata.. sai quanti gol ha fatto la Juve da calcio da fermo?
Per il resto non vorrei che si travisasse il senso del mio discorso, io concordo in gran parte con Jeda, se c'era una partita tra le due in cui il Napoli ha fatto meglio è quella di Roma ma ripeto in entrambe non è che abbia mostrato chissà che dal punto di vista del gioco d'attacco, visto che la peculiarità della squadra di Sarri è quella.. nella partita dell'Olimpico dello scorso anno x me ad esempio fece molto meglio pur paradossalmente rischiando maggiormente di non vincerla.

io non capisco perché io debba sforzarmi di rispondere nel merito, pesando e valutando le tue parole, ma tu non lo fai con le mie, ripetendo quel che pensi, ignorando e non capendo quel che sto comunicando io, portando poi altri punti irrilevanti, ininfluenti, che io neppure ho toccato ma che usi per replicare alle mie affermazioni. questo non è discutere, è perdere tempo. spiego per l'ultima volta, provando pure a entrare nel merito di questi altri tuoi punti che non ho mai citato.

io sto parlando di palle gol nitide, ossia occasioni che normalmente sono ghiotte e chiare per segnare. un colpo di testa di un fazio su corner, non lo è. è sicuramente un'occasione, un tentativo. ma non può essere pericoloso come un mertens solo col portiere. non penso neppure di dover spiegare il perché.

se tiro un missile bellissimo da 40m, il portiere lo devia con un volo assurdo e poi prendo la traversa, certo è stata una bella occasione, magari segno pure, ma non è mai nella vita una palla gol chiara. piuttosto una invenzione di un singolo.
la juve (ma tutte le squadre) quando ha fatto gol su palle da fermo dove ho mai detto che avesse segnato su palle gol nitide che mi contesti una cosa del genere? :MALNATI!!! :asd

no, una palla gol nitida può nascere anche senza avere un gioco spumeggiante. tra errori, bravura di un singolo, o azioni ben congegnate, sono tanti i modi per avere una palla gol nitida.

altrimenti non vedo perché abbiano ammazzato del piero e non tutti gli altri che pur impegnarono barthez in finale a euro 2000 (per fare un esempio stupido eh :asd). evidentemente la palla gol di del piero - giustamente - era la più chiara e semplice da convertire in gol: ossia una occasione da rete nitida

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MessaggioInviato: mar 5 dic 2017, 13:39 
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DROLLETTIL ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Per me qualunque tiro pericoloso all'interno dell'area di rigore che costituisca un grosso intervento da parte del portiere o venga fermato da un legno è una occasione da gol, non scherziamo :asd non è che è da considerarsi tale solo se il prodotto di un'azione manovrata.. sai quanti gol ha fatto la Juve da calcio da fermo?
Per il resto non vorrei che si travisasse il senso del mio discorso, io concordo in gran parte con Jeda, se c'era una partita tra le due in cui il Napoli ha fatto meglio è quella di Roma ma ripeto in entrambe non è che abbia mostrato chissà che dal punto di vista del gioco d'attacco, visto che la peculiarità della squadra di Sarri è quella.. nella partita dell'Olimpico dello scorso anno x me ad esempio fece molto meglio pur paradossalmente rischiando maggiormente di non vincerla.

io non capisco perché io debba sforzarmi di rispondere nel merito, pesando e valutando le tue parole, ma tu non lo fai con le mie, ripetendo quel che pensi, ignorando e non capendo quel che sto comunicando io, portando poi altri punti irrilevanti, ininfluenti, che io neppure ho toccato ma che usi per replicare alle mie affermazioni. questo non è discutere, è perdere tempo. spiego per l'ultima volta, provando pure a entrare nel merito di questi altri tuoi punti che non ho mai citato.

io sto parlando di palle gol nitide, ossia occasioni che normalmente sono ghiotte e chiare per segnare. un colpo di testa di un fazio su corner, non lo è. è sicuramente un'occasione, un tentativo. ma non può essere pericoloso come un mertens solo col portiere. non penso neppure di dover spiegare il perché.

se tiro un missile bellissimo da 40m, il portiere lo devia con un volo assurdo e poi prendo la traversa, certo è stata una bella occasione, magari segno pure, ma non è mai nella vita una palla gol chiara. piuttosto una invenzione di un singolo.
la juve (ma tutte le squadre) quando ha fatto gol su palle da fermo dove ho mai detto che avesse segnato su palle gol nitide che mi contesti una cosa del genere? :MALNATI!!! :asd

no, una palla gol nitida può nascere anche senza avere un gioco spumeggiante. tra errori, bravura di un singolo, o azioni ben congegnate, sono tanti i modi per avere una palla gol nitida.

altrimenti non vedo perché abbiano ammazzato del piero e non tutti gli altri che pur impegnarono barthez in finale a euro 2000 (per fare un esempio stupido eh :asd). evidentemente la palla gol di del piero - giustamente - era la più chiara e semplice da convertire in gol: ossia una occasione da rete nitida
Tutto questo per dire che la Juve ha avuto tre palle gol, e noi zero :asd
Che poi è pure vero


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DROLLETTIL ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Per me qualunque tiro pericoloso all'interno dell'area di rigore che costituisca un grosso intervento da parte del portiere o venga fermato da un legno è una occasione da gol, non scherziamo :asd non è che è da considerarsi tale solo se il prodotto di un'azione manovrata.. sai quanti gol ha fatto la Juve da calcio da fermo?
Per il resto non vorrei che si travisasse il senso del mio discorso, io concordo in gran parte con Jeda, se c'era una partita tra le due in cui il Napoli ha fatto meglio è quella di Roma ma ripeto in entrambe non è che abbia mostrato chissà che dal punto di vista del gioco d'attacco, visto che la peculiarità della squadra di Sarri è quella.. nella partita dell'Olimpico dello scorso anno x me ad esempio fece molto meglio pur paradossalmente rischiando maggiormente di non vincerla.

io non capisco perché io debba sforzarmi di rispondere nel merito, pesando e valutando le tue parole, ma tu non lo fai con le mie, ripetendo quel che pensi, ignorando e non capendo quel che sto comunicando io, portando poi altri punti irrilevanti, ininfluenti, che io neppure ho toccato ma che usi per replicare alle mie affermazioni. questo non è discutere, è perdere tempo. spiego per l'ultima volta, provando pure a entrare nel merito di questi altri tuoi punti che non ho mai citato.

io sto parlando di palle gol nitide, ossia occasioni che normalmente sono ghiotte e chiare per segnare. un colpo di testa di un fazio su corner, non lo è. è sicuramente un'occasione, un tentativo. ma non può essere pericoloso come un mertens solo col portiere. non penso neppure di dover spiegare il perché.

se tiro un missile bellissimo da 40m, il portiere lo devia con un volo assurdo e poi prendo la traversa, certo è stata una bella occasione, magari segno pure, ma non è mai nella vita una palla gol chiara. piuttosto una invenzione di un singolo.
la juve (ma tutte le squadre) quando ha fatto gol su palle da fermo dove ho mai detto che avesse segnato su palle gol nitide che mi contesti una cosa del genere? :MALNATI!!! :asd

no, una palla gol nitida può nascere anche senza avere un gioco spumeggiante. tra errori, bravura di un singolo, o azioni ben congegnate, sono tanti i modi per avere una palla gol nitida.

altrimenti non vedo perché abbiano ammazzato del piero e non tutti gli altri che pur impegnarono barthez in finale a euro 2000 (per fare un esempio stupido eh :asd). evidentemente la palla gol di del piero - giustamente - era la più chiara e semplice da convertire in gol: ossia una occasione da rete nitida


Niente, evidentemente abbiamo due modi completamente diversi di vedere il calcio, il che non significa che uno abbia la verità in tasca è l'altro no.
Tu continui a farmi come esempio un tiro da 40 metri che prende la traversa quando io parlo di tiri all'interno dell'area di rigore.. se quello di Fazio invece di un colpo di testa da angolo fosse stato un tiro dopo aver stoppato la palla sarebbe stata occasione da gol chiara?

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la differenza è che io entro nel merito di ciò che tu dici e ho anche un modo di inquadrare ogni cosa che tu dici, categorizzando e poi tirando conclusioni. tu invece non riesci, anzi, non ci provi neppure, a toccare il mio discorso minandone i principi alla base :asd

rispondo alla domanda: se di quella azione è l'unica cosa che cambia (stoppare e tirare) allora no, se hai sempre l'uomo addosso/vicino e l'area piena, e la difesa stava controllando una situazione annunciata come un cross da quella situazione (un corner per dire o situazione analoga per modalità), non è una palla gol chiara, ancora, paragonabile e pesante come mertens solo col portiere.

e poi sì. io ti ho fatto quell'esempio perché tu hai perorato la causa per cui "nel momento in cui prendo il palo o costringo il portiere a un intervento difficile allora ho avuto un'occasione da gol paragonabile a un mertens solo col portiere". non è così. l'effetto è che sicuramente ci sei andato molto vicino (ma d'altronde, quante volte nel calcio si segna su situazioni che apparentemente sono innocue o normalmente gestibili per una difesa? uff, hai voglia. ciò non significa che l'azione in sé sia stata una occasione da gol chiara e solare)

ah, si può avere un'occasione da gol nitida pure da fuori area eh. prendi giovinco che fa il 3-0 al Chelsea nel 2012. è più chiara quella come occasione o fazio di testa in area su corner? io a riguardo non ho dubbi nonostante il primo fosse più lontano.

la verità non ce l'ha nessuno. ma a me pare troppo evidente che quello che la pensi in maniera veramente grossolana sia tu in questo caso eh :asd

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DROLLETTIL ha scritto:
la differenza è che io entro nel merito di ciò che tu dici e ho anche un modo di inquadrare ogni cosa che tu dici, categorizzando e poi tirando conclusioni. tu invece non riesci, anzi, non ci provi neppure, a toccare il mio discorso minandone i principi alla base :asd

rispondo alla domanda: se di quella azione è l'unica cosa che cambia (stoppare e tirare) allora no, se hai sempre l'uomo addosso/vicino e l'area piena, e la difesa stava controllando una situazione annunciata come un cross da quella situazione (un corner per dire o situazione analoga per modalità), non è una palla gol chiara, ancora, paragonabile e pesante come mertens solo col portiere.

e poi sì. io ti ho fatto quell'esempio perché tu hai perorato la causa per cui "nel momento in cui prendo il palo o costringo il portiere a un intervento difficile allora ho avuto un'occasione da gol paragonabile a un mertens solo col portiere". non è così. l'effetto è che sicuramente ci sei andato molto vicino (ma d'altronde, quante volte nel calcio si segna su situazioni che apparentemente sono innocue o normalmente gestibili per una difesa? uff, hai voglia. ciò non significa che l'azione in sé sia stata una occasione da gol chiara e solare)

ah, si può avere un'occasione da gol nitida pure da fuori area eh. prendi giovinco che fa il 3-0 al Chelsea nel 2012. è più chiara quella come occasione o fazio di testa in area su corner? io a riguardo non ho dubbi nonostante il primo fosse più lontano.

la verità non ce l'ha nessuno. ma a me pare troppo evidente che quello che la pensi in maniera veramente grossolana sia tu in questo caso eh :asd


"Io sono bravo ad argomentare dialetticamente e tu no, gne gne gne" :asd
Non è la prima volta che ci troviamo a confrontarci su argomenti del genere e l'impressione che vuoi fare quello che ha sempre e cmq ragione sei tu.
Io ho una convinzione: che una occasione da gol sia sempre e cmq un tiro in area di rigore che va vicinissima a finire in fondo alla rete.
Perché si punisce un fallo in area col rigore? Perché si ostacola irregolarmente una conclusione potenzialmente o sicuramente pericolosa.. se il tiro di Fazio fosse stato fermato con la mano da un avversario l'arbitro non avrebbe dovuto intervenire perché non era chiara occasione da gol? :asd
Poi continua pure a dire che tu sei bravo a distruggere le teorie altrui mentre io ci giro intorno, che ti devo dire :asd

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wonderwall ha scritto:
DROLLETTIL ha scritto:
la differenza è che io entro nel merito di ciò che tu dici e ho anche un modo di inquadrare ogni cosa che tu dici, categorizzando e poi tirando conclusioni. tu invece non riesci, anzi, non ci provi neppure, a toccare il mio discorso minandone i principi alla base :asd

rispondo alla domanda: se di quella azione è l'unica cosa che cambia (stoppare e tirare) allora no, se hai sempre l'uomo addosso/vicino e l'area piena, e la difesa stava controllando una situazione annunciata come un cross da quella situazione (un corner per dire o situazione analoga per modalità), non è una palla gol chiara, ancora, paragonabile e pesante come mertens solo col portiere.

e poi sì. io ti ho fatto quell'esempio perché tu hai perorato la causa per cui "nel momento in cui prendo il palo o costringo il portiere a un intervento difficile allora ho avuto un'occasione da gol paragonabile a un mertens solo col portiere". non è così. l'effetto è che sicuramente ci sei andato molto vicino (ma d'altronde, quante volte nel calcio si segna su situazioni che apparentemente sono innocue o normalmente gestibili per una difesa? uff, hai voglia. ciò non significa che l'azione in sé sia stata una occasione da gol chiara e solare)

ah, si può avere un'occasione da gol nitida pure da fuori area eh. prendi giovinco che fa il 3-0 al Chelsea nel 2012. è più chiara quella come occasione o fazio di testa in area su corner? io a riguardo non ho dubbi nonostante il primo fosse più lontano.

la verità non ce l'ha nessuno. ma a me pare troppo evidente che quello che la pensi in maniera veramente grossolana sia tu in questo caso eh :asd


"Io sono bravo ad argomentare dialetticamente e tu no, gne gne gne" :asd
Non è la prima volta che ci troviamo a confrontarci su argomenti del genere e l'impressione che vuoi fare quello che ha sempre e cmq ragione sei tu.
Io ho una convinzione: che una occasione da gol sia sempre e cmq un tiro in area di rigore che va vicinissima a finire in fondo alla rete.
Perché si punisce un fallo in area col rigore? Perché si ostacola irregolarmente una conclusione potenzialmente o sicuramente pericolosa.. se il tiro di Fazio fosse stato fermato con la mano da un avversario l'arbitro non avrebbe dovuto intervenire perché non era chiara occasione da gol? :asd
Poi continua pure a dire che tu sei bravo a distruggere le teorie altrui mentre io ci giro intorno, che ti devo dire :asd

di nuovo non hai replicato a nessuna delle mie osservazioni od esempi. tira tu le conclusioni su cosa devo pensare :asd
facciamo ontologia del regolamento poi per giustificare in maniera maldestra certe posizioni. non è convincente eh :asd ma lo sai che vi sono punti fuori dall'area di rigore che in realtà sono più vicini alla porta di punti che si trovano dentro l'area? :asd non ha tanto senso. come pure io posso anche dare un pugno in faccia ad un avversario a palla che si trova nell'altra metà campo (vedi juve-napoli 2015 con britos che colpì morata) e senza pericolo, ma viene dato rigore. CAVOLO. questi veramente sono pericoli imminenti :asd

io non ho mai detto che un tiro che va vicino ad essere gol non rappresenti un'occasione da gol. io sto parlando del pericolo intrinseco che ha una certa situazione di gioco. uno che colpisce di testa su corner non è una palla gol nitida. perché questa è tale non quanto va vicina ad essere gol (manco a dirlo, mertens tirò malissimo poi solo col portiere :asd)
ho contestato la chiarezza e la rilevanza della stessa, diversificando, perché c'è una differenza sostanziale ancora prima che questa venga eseguita dal giocatore.
ah, il cartellino rosso si da appunto quando è chiara occasione da gol. zio mio. grazie per l'assist wonder. spero che ci arrivi pure tu a questo punto :asd

se un difensore metteva giù fazio su quel corner era rigore, ma non rosso.
se manolas metteva giù mertens lì era rosso.

più chiaro di così non so che dirti, ma sono sicuro non ce ne sia bisogno.

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