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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 12:57 
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complimenti comunque pure a gasperini , io sono sicurissimo che senza di lui l'atalanta non solo non giocherebbe cosi ma non ci proverebbe nemmeno
oltre un certo livello non può andare , ma è sicuramente uno dei migliori allenatori italiani del periodo recente per una squadra del genere , dà fiducia ai giovani e valorizza tutti con un gioco propositivo

gomez non credo proprio farebbe faville in una vera big , e poi non è giovanissimo , ma certo quando lo voleva la lazio la cosa mi faceva parecchio piacere , al livello pure lui di gasperini direi :asd

c'è una grande sintonia tra l'allenatore , il vivaio straordinario e qualche veterano che sta vivendo stagioni della vita
l'unico peccato è la necessità (o almeno la scelta) di vendere tutti per una buona offerta


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 13:21 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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JC ha scritto:
odisseo ha scritto:
JC ricominciamo da capo, che forse mi sono spiegato male.

Tu hai scritto una falsità - riguardo il sorteggio integrale - non l'avrai fatto con cognizione, ma l'hai fatto e su questo hai costruito delle illazioni.
è in questo modo che il falso si trasforma in verità coram populi: il buon Verona ha vinto contro i cattivi del calcio (Juve in primis) perché c'era il sorteggio integrale.
Questa è una balla perché il sorteggio non era integrale.

Invece di sfottere dovresti ammettere di aver scritto una cavolata e di averci ricamato sopra, no? Magari la gente inizierà a capire che si tratta di una balla.

Sulla questione VAR - che non c'entra con quanto scritto sopra - per me è una questione di gusti. Non sto dicendo che sia giusta o meno, dico che non mi piace avere delle pause così lunghe durante la partita, perché ritengo che il calcio sia uno sport continuo e sopratutto non mi piace vedere un'azione e poi scoprire che è come se non fosse stata giocata. Questo varrebbe anche se il topic fosse dedicato a Benevento-Crotone.
Ma è il mio giudizio estetico, non ha a che fare con l'utilità del mezzo. Spero di essere stato chiaro.

Contesto poi il potere taumaturgico rispetto alle polemiche. Per me si spostano semplicemente di livello.
Infine sono CONVINTISSIMO che non la toglieranno, anzi la potenzieranno.

PS. La Juve è arrivata oltre il quarto posto 20 volte da quando esiste il girone unico - circa un secolo - non male come campione statistico considerando il fatto che di mezzo cè di mezzo anche una guerra mondiale. No?


eh no scusa , la falsità è che non fosse integrale , non che non fosse un'eccezione rispetto al tutti gli altri campionati , nè che fu subito rimosso , nè che in tutti e due gli anni col sorteggio la juve sia andata male
posso tranquillamente ammettere che non fosse integrale e di aver sbagliato a riguardo , mi cambia pochissimo (cambia solo la dimensione della modifica , ma non il principio) ,ma bisogna vedere se tu sei pronto a riconoscere tutti gli altri fatti anche se non ti piacciono , anche se si tratta di per sè solo di un'anomalia statistica ( che c'è comunque , 20 volte oltre il quarto posto che poi sarebbe il quindi ma vabbè anche se sono sicuro che cambierebbe eccome , contro 60 volte almeno tra le prime 4, e penso siano di più ma non ne sono certo e non ho voglia di controllare ) e non ho mai detto che fosse di più , nonostante avrei potuto se proprio avessi voluto lo scontro

nessun potere taumaturgico , è "solo" un miglioramento gigantesco , non la soluzione di ogni male

per quanto riguarda il tuo giudizio estetico , personalmente credo che si vedono cose molto peggiori , ma è la tua opinione estetica quindi pazienza

sul fatto che non la leveranno ma potenzieranno , lo spero , e non certo perchè cosi non vince più la juve


il 20% non può essere considerato un'anomalia statistica, dai.
Comunque la falsità è

Sorteggio integrale = Vittoria Verona

ed è una balla diffusissima, basta dare un'occhiata online
Per questo mi infervoro. Quali fatti non ammetto?


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 13:45 
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Come era organizzato il sorteggio in quel campionato?

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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 13:51 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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se ti concentri solo sul fatto che non fosse integrale e ritieni quindi interamente una balla la particolarità di quell'anno stai negando:
una modifica non pari al sorteggio integrale ma sicuramente ben diversa dalla designazione , l'eccezionalità di quella modifica (2 volte solamente) , l'eccezionalità della vincitrice , l'eccezionalità della prestazione della juve (ripetuta nell'altro anno col sorteggio)

questi sono tutti fatti , e non significano inequivocabilmente che sorteggio integrale(o quello che è )=scudetto verona e juve in difficoltà, cosa che non ho mai detto

significano che solo due volte nella storia si è avuto un sorteggio , ma lo si è subito rimosso dopo risultati strani e forse non voluti , e quindi che si può dubitare della volontà di essere trasparenti

in realtà il punto era il var e il sorteggio integrale un esempio , comunque io sostengo il var a prescindere da chi vinca e dal se qualcuno rubi , perchè lo ritengo valido in sè , ma a maggior ragione lo difendo da chi sembra avere l'interesse e il potere per rimuoverlo e del resto se ne lamenta pubblicamente (non è che io ho detto a buffon , allegri e co di lamentarsene , e in caso contrario certo non li avrei chiamati in causa)

lo stesso avrei fatto col sorteggio , il punto non è tanto che sicuramente garantiva la vittoria delle piccole , nè che evitava qualsiasi irregolarità , ma che è un miglioramento per tutti se tutti hanno a cuore la correttezza delle decisioni
inoltre il var è molto superiore al sorteggio integrale o meno , che di per sè non risolve cosi tanto

se io pensassi che la juve ruba o abbia sempre rubato semplicemente smetterei di seguire il calcio o pretenderei azioni legali
invece penso più che altro che ci sia un interesse a non essere corretti e trasparenti al 100% e ovviamente mi guardo di più da chi è oggetto di anomalie quando lo si è e in più si espone apertamente
inoltre potevo accettare e anzi difendere come facevo quella poca trasparenza quando sembrava l'unica strada , assolutamente non adesso


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 14:46 
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Cita:
Gomez ha fatto davvero un salto di qualità incredibile, non m'aspettavo proprio potesse arrivare a questi livelli.


Ecco Socrate ora che dichiari pubblicamente il tuo amore per Gomez il povero malcapitato cadrà in un baratro calcistico senza fine. :asd

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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 14:53 
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A prescindere da tutto una squadra con le qualità della juve avanti di due a zero la partita a bergamo la deve portare a casa.

Detto ciò la var continuerà ad essere un problema fin quando non si farà chiarezza sulle "chiamate", perchè oggi come oggi fanno tutti il cappero che gli pare. (la vedo si, la vedo no.. la vedo boh)

Non so, lasciare queste scelte alla discrezionalità dell'arbitro crea troppi casini. E' meglio a sto punto dare le chiamate ai due club in campo con un massimo di segnalazioni. (poi certo decide sempre l'arbitro, così com'è anche ora comunque...ma almeno ci leviamo dalle palle le chiamate della var fatte alla pene di segugio)


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 14:53 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Per quel che riguarda la VAR, strumento che reputo utile e fondamentale in assoluto, finora ci ha penalizzati ingiustamente (anche considerando Genova). Dovrebbe garantire oggettività e non è stato così. La cosa più non sense è la totale discrezionalità dell'arbitro: occorrerebbe per una squadra la possibilità di chiamare due volte l'intervento della tecnologia a gara.
Sull'ultimo contatto di Higuain ad esempio ci sarebbe stato rigore.
Insomma bene la VAR, però usata bene e legiferata meglio.

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Reg. il: sab 18 ago 2007
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JC ha scritto:
se ti concentri solo sul fatto che non fosse integrale e ritieni quindi interamente una balla la particolarità di quell'anno stai negando:
una modifica non pari al sorteggio integrale ma sicuramente ben diversa dalla designazione , l'eccezionalità di quella modifica (2 volte solamente) , l'eccezionalità della vincitrice , l'eccezionalità della prestazione della juve (ripetuta nell'altro anno col sorteggio)

questi sono tutti fatti , e non significano inequivocabilmente che sorteggio integrale(o quello che è )=scudetto verona e juve in difficoltà, cosa che non ho mai detto

significano che solo due volte nella storia si è avuto un sorteggio , ma lo si è subito rimosso dopo risultati strani e forse non voluti , e quindi che si può dubitare della volontà di essere trasparenti



Il problema è che la vincitrice non fu così eccezionale perché, come è stato detto più volte, il Verona di quegli anni era una signora squadra che veniva già da due ottime annate (e fece bene anche dopo). Nel secondo caso poi vinse il Milan, dovè l'eccezionalità? E quando vinsero Napoli e Samp, o la stessa Lazio, come era il sorteggio?

Per me non ha senso collegare la rimozione del sorteggio - che non era sorteggio per il campionato vinto dal Verona - con i risultati strani. La questione è interna all'AIA.


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 15:01 
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wonderwall ha scritto:
Come era organizzato il sorteggio in quel campionato?


C'erano fasce di assegnazione degli arbitri e all'interno di quelle fasce si sorteggiava.
L'unico sorteggio integrale fu quello del 98/99


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MessaggioInviato: lun 2 ott 2017, 15:05 
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odisseo ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Come era organizzato il sorteggio in quel campionato?


C'erano fasce di assegnazione degli arbitri e all'interno di quelle fasce si sorteggiava.
L'unico sorteggio integrale fu quello del 98/99
Io sapevo il contrario, anche perché nel secondo caso lo ricordo proprio avendolo vissuto mentre del primo ne ho sempre sentito parlare.

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