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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 0:07 
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Per me si arriverà a qualcosa del genere, nel senso dei campionati finiti prima per dare più spazio alle nazionali.

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 0:22 
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Non credo che i club e la loro ingordigia lasceranno spazio ulteriore alle nazionali , anzi e' piu' verosimile che le nazionali abbiano sempre meno spazio e tempo.

Ovviamente ho espresso in altro topic la mia ricetta per cercare di salvare il calcio : campionati nazionali molto snelli ( massimo 16 squadre ) e piu' calcio internazionale di qualita' , ma interessi di ingordi si frappongono alle mie proposte.


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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 2:11 
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arres82 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
arres82 ha scritto:
Ma soprattutto... gironi da 3? Ci sono i biscotti già con quelli da 4, figuriamoci con quelli a tre :asd

In realtà hanno detto che col girone a 3 si diminuirebbero le situazioni di biscotto :asd

Immaginiamo una situazione con tre squadre a caso, che chiameremo Danimarca, Italia e Svezia (ogni riferimento a fatti accaduti nell'estate del 2004 è puramente casuale).

Ricordo che passano le prime due. Sparo alcuni risultati:

Italia-Danimarca 2-3
Italia-Svezia 1-1

Quindi prima di Danimarca-Svezia la classifica recita:
Danimarca 3
Italia 1
Svezia 1

Per cui:
Se vince la Danimarca, la Danimarca è prima, l'Italia seconda e la Svezia eliminata (a meno di improbabili sconfitte per 4-3)
Se pareggiano la Danimarca è prima, la Svezia seconda e l'Italia è eliminata.
Se vince la Svezia, la Svezia è prima, la Danimarca è seconda e l'Italia è eliminata.

La domanda è: perché la Svezia dovrebbe cercare di vincere per rischiare di perdere quando con lo 0-0 è qualificata e alla Danimarca vincere o pareggiare non cambia nulla?


Altra ipotesi:
Danimarca-Italia 1-1
Svezia-Italia 1-1

Se continua a valere la regola del maggior numero di gol fatti, quanto finirà Svezia-Danimarca?

E non ho ipotizzato situazioni improbabili...


E' chiaro che la testa di Serie che giochera' le prime 2 partite non potra' permettersi di non fare almeno una vittoria , in caso cio' avvenga nella terza gara non ci sarebbe biscotto , anche perche' pare che in caso di parita' punti passera' chi ha un ranking Fifa migliore a quanto dicono , quindi la testa di serie , in alternativa pare che si potrebbero battere i rigori alla fine delle partite che terminano in parita' con conseguente classifica che ne terra' conto , se poi la Testa di Serie non riesce a fare almeno 3 punti contro Honduras e Nuova Zelanda e' giusto che vada a casa.


Ultima modifica di epico il gio 12 gen 2017, 2:34, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 2:15 
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Formula accattivante : perché il Mondiale a 48 squadre non è un'eresia.

Al netto di intrighi politici e ragioni economiche, la nuova formula del Mondiale presenta delle novità interessanti e tutt'altro che trascurabili. Quanto meno sul lato sportivo e regolamentare.

La rivoluzione lampo autografato Gianni Infantino sembrerebbe smentire la comune credenza secondo cui Roma non fu costruita in un giorno. Sì perchè il Mondiale a 48 squadre non sarà stato forgiato da un giorno all’altro, ma è stato in ogni caso concepito a nemmeno un anno di distanza dall’elezione dell’ex segretario generale della UEFA a presidente della FIFA. Un amen, praticamente, frutto di un decisionismo a suo modo estremo e per alcuni sospetto. Già, la schiera dei detrattori della nuova formula è a dir poco nutrita: si punta il dito sulle ragioni politiche e su quelle imposte dal Dio Danaro in primis e i puristi della Coppa del Mondo imputano a Infantino la colpa di aver sfregiato brutalmente una competizione dall’alone sacro e intaccabile. Difficile non storcere il naso di fronte a un allargamento così radicale, difficile non provare una sorta di straniamento, ma almeno dal lato squisatamente sportivo la formula contiene delle novità interessanti e potenzialemente positive.

Addio biscotti dal retrogusto amarognolo

Ormai è di dominio pubblico dopo l’approvazione all’unanimità (in soli 3 minuti!) del Consiglio Fifa, il Mondiale 2026 prevederà 16 gironi da 3 squadre. Saranno dunque due le partite – non più tre - da disputare per ogni squadra: le prime due classificate accederanno ai sedicesimi di finale, l’ultima tornerà a casa. Ciò significa che il rischio “biscotto” sarà scongiurato: le squadra dovranno evidentemente disputare due partite alla morte senza calcolo alcuno. A dipanare eventuali dubbi sarà il ranking FIFA, decisivo in caso di parità; alle teste di serie verrà inoltre con ogni probabilità consentito di giocare le prime due partite del girone, ulteriore escamotage per scansare pareggi di comodo.

Tabellone tennistico ben accetto

C’era una volta in cui la Coppa dei Campioni constava solo di scontri diretti: si partiva dai sedicesimi di finale e via di corsa verso la finalissima in una specie di singolar tenzone da “tutti contro tutti”, sulla falsariga di quanto avviene da sempre nei tornei di tennis. Niente girone (o doppio girone), pochi calcoli: vince il più forte, un refrain sempre valido ma in questo caso ancor di più. Il copione del Mondiale 2026 sarà analogo, perchè dopo la fugace fase a gironi ci si proietterà nel tourbillon dei sedicesimi di finale e sarà solo una questione di scontri diretti; di sola andata, ça va sans dire. La durata sarà la medesima (32 giorni) rispetto alla formula attualmente in vigore e la squadra campione del Mondo disputerà in totale 7 partite, le stesso numero di gare giocate dalla Germania nel 2014.

Parafrando il Brad Pitt/ Billy Beane di Moneyball crediamo davvero che non si possa evitare di essere romantici con il Mondiale e dunque non si possa che provare sensazioni contrastanti in merito alla rivoluzione portata in dote del nuovo corso infantiniano; la quale, al netto di contraddizioni e magheggi, sul piano regolamentare presenta aspetti tutt’altro che trascurabili. E se questa festa allargata a 48 partecipanti fosse davvero più divertente?

http://it.eurosport.com/calcio/formula- ... tory.shtml


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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 10:42 
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Non solo per i biscotti, ma il girone a 3 è deleterio soprattutto perché si dà un ENORME vantaggio a chi gioca la prima e la terza partita.....

So che è un argomento 'delicato' ma se ci riflettiamo bene se la prima partita del girone di 2° turno dell'82 fosse stata Brasile-Argentina anzichè Italia-Argentina forse la storia di quel mondiale (e del calcio in generale...) sarebbe stata diversa....

Per quanto riguarda i biscotti cito solo Argentina-Peru' 6-0 e penso di aver detto tutto....


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Reg. il: ven 22 mag 2015
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La storia è piena di biscotti e di mondiali dall'esito pilotato, sicuri almeno 1966, 1978, 1990 e 2002, in altri casi ci sono errori anche gravi ma che rientrano nella logica, non c'è una malafede ab origine. Che poi abbiano sempre vinto squadre fortissime e anche meritevoli non lo metto in dubbio, ma gli arbitraggi hanno spostato le cose almeno sui dettagli.

Il 2002 credo regni incontrastato, non tanto per la vincitrice ma certo appunto per l'assurda vicenda della Corea, nel 1978 c'è la celebre marmelada peruana e ci sono 3 rossi solari come minimo risparmiati agli argentini, nel 1966 arbitraggi a senso unico pro Inghilterra e Germania Ovest fino alla finale (dove diventa solo pro Inghilterra), nel 1990 c'è una finale decisa da un arbitro corrotto e radiato a vita per corruzione.

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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 13:20 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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si però c'è una grossa differenza rispetto all'82
qua ne passano 2 su 3, non 1 su 3
detto questo, sono convinto che con questa formula le teste di serie siano avvantaggiate nei 16esimi dal giocare le prime 2 partite e riposando nella terza giornata.
non sto giustificando le 48 squadre (mi fa abbastanza schifo un mondiale così allargato); una volta presa sta decisione, la formula non è da buttare

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Ho sentito alla radio che dicevano che non ci saranno biscotti perchè tutte le partite si giocheranno senza supplementari ma coi calci di rigore in caso di parità, potete confermare?

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Casca ha scritto:
Ho sentito alla radio che dicevano che non ci saranno biscotti perchè tutte le partite si giocheranno senza supplementari ma coi calci di rigore in caso di parità, potete confermare?


No ...queste decisioni non sono ancora state prese...si decidera' negli anni a seguire.

A Maggio dovrebbe intanto esserci la decisione su quanti posti affidare per confederazione.


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MessaggioInviato: gio 12 gen 2017, 20:47 
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epico ha scritto:
Formula accattivante : perché il Mondiale a 48 squadre non è un'eresia.

Al netto di intrighi politici e ragioni economiche, la nuova formula del Mondiale presenta delle novità interessanti e tutt'altro che trascurabili. Quanto meno sul lato sportivo e regolamentare.

La rivoluzione lampo autografato Gianni Infantino sembrerebbe smentire la comune credenza secondo cui Roma non fu costruita in un giorno. Sì perchè il Mondiale a 48 squadre non sarà stato forgiato da un giorno all’altro, ma è stato in ogni caso concepito a nemmeno un anno di distanza dall’elezione dell’ex segretario generale della UEFA a presidente della FIFA. Un amen, praticamente, frutto di un decisionismo a suo modo estremo e per alcuni sospetto. Già, la schiera dei detrattori della nuova formula è a dir poco nutrita: si punta il dito sulle ragioni politiche e su quelle imposte dal Dio Danaro in primis e i puristi della Coppa del Mondo imputano a Infantino la colpa di aver sfregiato brutalmente una competizione dall’alone sacro e intaccabile. Difficile non storcere il naso di fronte a un allargamento così radicale, difficile non provare una sorta di straniamento, ma almeno dal lato squisatamente sportivo la formula contiene delle novità interessanti e potenzialemente positive.

Addio biscotti dal retrogusto amarognolo

Ormai è di dominio pubblico dopo l’approvazione all’unanimità (in soli 3 minuti!) del Consiglio Fifa, il Mondiale 2026 prevederà 16 gironi da 3 squadre. Saranno dunque due le partite – non più tre - da disputare per ogni squadra: le prime due classificate accederanno ai sedicesimi di finale, l’ultima tornerà a casa. Ciò significa che il rischio “biscotto” sarà scongiurato: le squadra dovranno evidentemente disputare due partite alla morte senza calcolo alcuno. A dipanare eventuali dubbi sarà il ranking FIFA, decisivo in caso di parità; alle teste di serie verrà inoltre con ogni probabilità consentito di giocare le prime due partite del girone, ulteriore escamotage per scansare pareggi di comodo.

Tabellone tennistico ben accetto

C’era una volta in cui la Coppa dei Campioni constava solo di scontri diretti: si partiva dai sedicesimi di finale e via di corsa verso la finalissima in una specie di singolar tenzone da “tutti contro tutti”, sulla falsariga di quanto avviene da sempre nei tornei di tennis. Niente girone (o doppio girone), pochi calcoli: vince il più forte, un refrain sempre valido ma in questo caso ancor di più. Il copione del Mondiale 2026 sarà analogo, perchè dopo la fugace fase a gironi ci si proietterà nel tourbillon dei sedicesimi di finale e sarà solo una questione di scontri diretti; di sola andata, ça va sans dire. La durata sarà la medesima (32 giorni) rispetto alla formula attualmente in vigore e la squadra campione del Mondo disputerà in totale 7 partite, le stesso numero di gare giocate dalla Germania nel 2014.

Parafrando il Brad Pitt/ Billy Beane di Moneyball crediamo davvero che non si possa evitare di essere romantici con il Mondiale e dunque non si possa che provare sensazioni contrastanti in merito alla rivoluzione portata in dote del nuovo corso infantiniano; la quale, al netto di contraddizioni e magheggi, sul piano regolamentare presenta aspetti tutt’altro che trascurabili. E se questa festa allargata a 48 partecipanti fosse davvero più divertente?

http://it.eurosport.com/calcio/formula- ... tory.shtml


devo dire che questo articolo è abbastanza convincente e mi ha fatto rivalutare la cosa
stessa durata significa anche che i campionati non dovrebbero finire prima (che poi non sarebbe una tragedia) ma si potrebbero comunque ridurre le qualificazioni , magari separando nettamente il periodo delle nazionali da quello dei club, se si riuscisse ad allargare le manifestazioni estive levando i fastidiosi incroci delle qualificazioni con la stagione dei club ci guadagnerebbero tutti
per i gironi a 3 qualche sistema si troverà tra quelli citati
le partite saranno un pò troppe ma l'eliminazione diretta le renderà anche godibili e poi si può sempre non guardarle

alla fine finchè si tratta di modificare competizioni già esistenti non è questa rivoluzione e in particolare questa modifica con el caretteristiche citate dovrebbe essere abbastanza indolore ed è meglio studiata di quel che pensavo inizialmente


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