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Allievo
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aladestra ha scritto:
fra102 ha scritto:
aladestra ha scritto:
fra102 ha scritto:
Chi critica pogba per questo europeo o non capisce molto di tattica o è antijuventino oppure è rimasto deluso dalla mancata vittoria della francia e cerca un capro espiatorio...non tanto per il valore in se,ma soprattutto per la posizione in campo...il mediano davanti alla difesa è un ruolo completamente difensivo,non può spingersi in avanti perchè ci sono almeno altri 4 o 5 che sono preposti a farlo...pogba da il meglio di se quando ha spazio e si avvicina alla porta per fare assist o tirare...giocare davanti alla difesa è contro le sue caratteristiche...lo stesso ruolo che ha mascherano nell'argentina che infatti era sempre dietro a difendere,ma per lui questo ruolo è perfetto anche perchè non ha la tecnica per inventare niente...marchisio ha qualità e da mezz'ala faceva tanti inserimenti assist e gol,ma da quando gioca mediano non l'ho mai visto davanti inventare o inserirsi perchè non è compito suo...e se lo fa e parte il contropiede e sfondano centralmente sarà colpa sua perchè andando avanti ha lasciato scoperta quella zona del campo andando ad intasare una zona già occupata dai suoi compagni...ma poi come si fa a dire non vale 120,è sopravvalutato,è pompato,vale la metà...chi stabilisce quanto vale?gli esperti di calcio e finanza del forum o del web?ormai tutti esperti sono,tutti dirigenti...un giocatore vale quanto sono disposti a pagarlo per averlo,semplice,altrimenti da cosa giudichiamo?dai gol,dagli assist,dall'età,dai dribbling,da quante volte va in bagno o se ce l'ha lungo?pogba in campo spesso è decisivo e dominante,se gioca davanti,non alla furino,attira gli sponsor piu' importanti del mondo,solo la sua presenza fa aumentare il fatturato della società...chidetevi come mai le piu' forti ricche e potenti squadre al mondo lo hanno cercato o lo cercano insistentemente...nell'ordine psg city barcellona real man und,tutte chi prime chi dopo pronte a svenarsi per averlo,saranno tutti rinco.glioniti?gente che da una vita è nel calcio e ha visto giocare tantissimi fuoriclasse...sono tutti babbei che si fanno influenzare,mentre i DG del forum sono i veri esperti che non si fanno abbindolare...ma non fatemi ridere,esperti dei miei.......



Ti invito a guardarti qualche partita di vieira o di Keane per capire cos'è davvero un mediano di grande lignaggio. Nel calcio di oggi se hai un taglio di capelli da #@*§ e un procuratore che pensa solo ai soldi la tua valutazione lievita mooolto rapidamente. Il marketing la fa da padrona. Se uno vale 123 milioni e porta la maglia numero 10 della juve in campo non si nasconde, non si mette a sbrigare il compitino, ma si sporca la maglia. Se poi invece mi vieni a dire che da un ragazzo di 23 anni che ha ottimo potenziale e molto ancora da dimostrare non ci si poteva aspettare di più in quel contesto, allora siamo d'accordo.

Per me lui ha semplicemente eseguito i compiti che gli ha affidato deschamps,e a 23 anni è anche difficile fare di testa propria in una competizione cosi importante giocata davanti ai tuoi connazionali...se si spingeva in avanti e lasciava scoperta la mediana al contropiede con chi se la sarebbe presa deschamps,con payet,con matuidi?con lui è ovvio,perchè lui doveva difendere in caso di contropiede...sul fatto che deve ancora migliorare siamo d'accordo,ha le potenzialità ma non ancora espresse pienamente...potrà restare un grandissimo giocatore o diventare un supertop questo lo dirà il tempo...va bene il taglio e il procuratore,ma se tutti i dirigenti lo vogliono avranno fatto valutazioni anche tecniche,non bastano i capelli o i giornali,non tutti hanno l'anello al naso...evidentemente pensano che è già forte ma potrà diventare ancora piu' forte perchè vedono le potenzialità...è come una scommessa che tutti volgliono fare...e particolare meno importante...i dirigenti della juve si sono dimostrati in questi anni grandi esperti,hanno fatto colpi eccezionali prendendo campionissimi a 0 o a pochi milioni di euro(pogba,pirlo,barzagli,bonucci,vidal,tevez e potrei continuare),significa che qualcosa ne capiscono...e il fatto che vogliono resistere a tutti i costi anche davanti ad offerte mostruose non ti fa pensare?saranno boccaloni anche loro o piu' precisamente la pensano come gli altri riguardo le potenzialità di questo ragazzo?


Sul fatto che i dirigenti della juve siano dei volponi sul mercato non ci piove, e tanto di cappello. Ho dubbi sulla storia dei dinieghi: nel momento stesso in cui veramente verrà presentata un offerta da 100 e rotti milioni, il buon Marotta, che non è uno sprovveduto, si caricherà Pogba in spalla e lo recapiterà di persona alla sua nuova destinazione. :asd


Ne sono convinto anche io, e al suo posto farei esattamente lo stesso.


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MessaggioInviato: lun 11 lug 2016, 14:31 
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Tifoso
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Supercì ha scritto:
Ho fatto screenshot solo assist e assist più gol

Eliminati gli attaccanti per i quali i gol pesano troppo nella seconda statistica, dimmi questo devasto di pogba rispetto, che ne so ad hamsik e, per favorirti psicologicamente visto che ora è vostro, a pjanic

Poi dopo avermelo spiegato nei numeri, mi spiegherai anche perchè allora pjanic costa "solo" 38....mi dirai: eh ma la prospettiva, ha 23 anni, le sue mossette piacciono alle regazzine e fanno schizzare il valore del club.

Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
Immagine
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'


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MessaggioInviato: lun 11 lug 2016, 14:43 
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fra102 ha scritto:
Supercì ha scritto:
Ho fatto screenshot solo assist e assist più gol

Eliminati gli attaccanti per i quali i gol pesano troppo nella seconda statistica, dimmi questo devasto di pogba rispetto, che ne so ad hamsik e, per favorirti psicologicamente visto che ora è vostro, a pjanic

Poi dopo avermelo spiegato nei numeri, mi spiegherai anche perchè allora pjanic costa "solo" 38....mi dirai: eh ma la prospettiva, ha 23 anni, le sue mossette piacciono alle regazzine e fanno schizzare il valore del club.

Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

Io lo sto chiedendo a te
La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
Quale sarebbe questo rendimento talmente elevato da stropicciarsi gli occhi, paragonato a quelli che hanno fatto nei numeri una stagione equivalente?


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Supercì ha scritto:
fra102 ha scritto:
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Eliminati gli attaccanti per i quali i gol pesano troppo nella seconda statistica, dimmi questo devasto di pogba rispetto, che ne so ad hamsik e, per favorirti psicologicamente visto che ora è vostro, a pjanic

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Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Tu a che cifra venderesti hamsik?


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fra102 ha scritto:
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Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
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Se vuoi un parere tecnico,per me pogba attualmente non è tanto piu' forte di pjanic hamsik e qualche altro,anche loro segnano e fanno tanti assist..c'è da dire comunque che pogba fa anche un grande lavoro in fase difensiva che ad altri non tocca...però penso,mio parere personale non da juventino ma da semplice osservatore,che ha tutte le potenzialità per diventare fortissimo,un autentico fuoriclasse...posso anche sbagliare,in fondo è una previsione la mia...poi la sua esplosione dipende da tanti fattori,soprattutto è una questione di testa...al momento lo considero molto forte ma non un supertop,però ci sono giocatori che completano la maturazione piu' tardi...per dire messi a 19 anni era già un fenomeno,cristiano ronaldo una promessa neanche tanto promettente,e zidane un perfetto sconosciuto...3 evoluzioni diverse di 3 calciatori che hanno fatto la storia degli ultimi 20 anni...pogba ha i mezzi tecnici e atletici per dominare la scena per i prossimi 10 anni...se resterà quello di oggi o diventerà un supertop solo il tempo lo potrà dire...evidentemente chi è disposto a spendere cifre mostruose propende per la seconda ipotesi e crede di assicurarsi un fenomeno per tanti anni


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odisseo ha scritto:
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Eliminati gli attaccanti per i quali i gol pesano troppo nella seconda statistica, dimmi questo devasto di pogba rispetto, che ne so ad hamsik e, per favorirti psicologicamente visto che ora è vostro, a pjanic

Poi dopo avermelo spiegato nei numeri, mi spiegherai anche perchè allora pjanic costa "solo" 38....mi dirai: eh ma la prospettiva, ha 23 anni, le sue mossette piacciono alle regazzine e fanno schizzare il valore del club.

Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

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La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
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Tu a che cifra venderesti hamsik?

Non lo so
Non è questa la domanda
Lui parla di una statione devastante, tale da giustificare eccecc
Io dico che pogba non ha mai fatto stagioni monstre, altrimenti non sarei qui a criticare il suo valore, che è dato SOLO da previsioni sommarie. Le previsioni posso o avverarsi o meno.


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Supercì ha scritto:
fra102 ha scritto:
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Poi dopo avermelo spiegato nei numeri, mi spiegherai anche perchè allora pjanic costa "solo" 38....mi dirai: eh ma la prospettiva, ha 23 anni, le sue mossette piacciono alle regazzine e fanno schizzare il valore del club.

Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

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La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
Quale sarebbe questo rendimento talmente elevato da stropicciarsi gli occhi, paragonato a quelli che hanno fatto nei numeri una stagione equivalente?


La risposta te la sei data da solo :
Pogba ha 10 anni di carriera davanti, l'investimento sarebbe giustificato anche in vista di una futura rivendita e parzialmente coperto dalla mediaticità relativa all'affare.
Attualmente, non sposta gli equilibri più di uno tra i giocatori da te citati ma la futuribilità ha un peso specifico non trascurabile.
E non si tratta di un discorso isolato al francese, Icardi è valutato 50 milioni dall'Inter ma non è certo, nell'immediato, più decisivo di un Ibrahimovic a fine carriera.(Che vale molto meno) E' un discorso facile facile eh...
Resta il fatto che la cifra di cui si parla sia folle e totalmente fuori mercato.


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fra102 ha scritto:
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Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

Io lo sto chiedendo a te
La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
Quale sarebbe questo rendimento talmente elevato da stropicciarsi gli occhi, paragonato a quelli che hanno fatto nei numeri una stagione equivalente?

Se vuoi un parere tecnico,per me pogba attualmente non è tanto piu' forte di pjanic hamsik e qualche altro,anche loro segnano e fanno tanti assist..c'è da dire comunque che pogba fa anche un grande lavoro in fase difensiva che ad altri non tocca...però penso,mio parere personale non da juventino ma da semplice osservatore,che ha tutte le potenzialità per diventare fortissimo,un autentico fuoriclasse...posso anche sbagliare,in fondo è una previsione la mia...poi la sua esplosione dipende da tanti fattori,soprattutto è una questione di testa...al momento lo considero molto forte ma non un supertop,però ci sono giocatori che completano la maturazione piu' tardi...per dire messi a 19 anni era già un fenomeno,cristiano ronaldo una promessa neanche tanto promettente,e zidane un perfetto sconosciuto...3 evoluzioni diverse di 3 calciatori che hanno fatto la storia degli ultimi 20 anni...pogba ha i mezzi tecnici e atletici per dominare la scena per i prossimi 10 anni...se resterà quello di oggi o diventerà un supertop solo il tempo lo potrà dire...evidentemente chi è disposto a spendere cifre mostruose propende per la seconda ipotesi e crede di assicurarsi un fenomeno per tanti anni


E allora vedi che siamo d'accordo
un superfenomeno già acclarato non troverebbe in me da ridire sulla sua valutazione. Uno che puó diventarlo, ma anche no, mi lascia perplesso. E il circo mediatico intorno mi fa dubitare ancora di più... C'è una strana onda, inspiegabile, per spingere questo che finora è un buon giocatore e nulla più... Tanto da eleggerlo nella top 11 dell'europeo. Cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
Per questo parlo di pompato. Se uno vale 123 mln e fa un europeo anonimo è pompato. Se nessuno ne parlasse come un fenomeno appena fa una scorreggia non starei a parlarne.
Quanto vale hazard allora? Ditemelo voi che fate valutazioni come se beveste cocacola... 200? 300?


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Outworld22 ha scritto:
Supercì ha scritto:
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Eliminati gli attaccanti per i quali i gol pesano troppo nella seconda statistica, dimmi questo devasto di pogba rispetto, che ne so ad hamsik e, per favorirti psicologicamente visto che ora è vostro, a pjanic

Poi dopo avermelo spiegato nei numeri, mi spiegherai anche perchè allora pjanic costa "solo" 38....mi dirai: eh ma la prospettiva, ha 23 anni, le sue mossette piacciono alle regazzine e fanno schizzare il valore del club.

Infine, mi voglio fare del male, mi spieghi pure perchè uno che fa campionati sempre da buono ad eccellente, che ha fatto un eurogol e in generali prestazioni ottime con la sua nazionale, viene sempre deriso come fosse una pippa qualsiasi... Per lui si guarda se si assenta durante la partita, per la focamonaca, eh... Ma è giuooooovanuuuuueeeee
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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

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La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
Quale sarebbe questo rendimento talmente elevato da stropicciarsi gli occhi, paragonato a quelli che hanno fatto nei numeri una stagione equivalente?


La risposta te la sei data da solo :
Pogba ha 10 anni di carriera davanti, l'investimento sarebbe giustificato anche in vista di una futura rivendita e parzialmente coperto dalla mediaticità relativa all'affare.
Attualmente, non sposta gli equilibri più di uno tra i giocatori da te citati ma la futuribilità ha un peso specifico non trascurabile.
E non si tratta di un discorso isolato al francese, Icardi è valutato 50 milioni dall'Inter ma non è certo, nell'immediato, più decisivo di un Ibrahimovic a fine carriera.(Che vale molto meno) E' un discorso facile facile eh...
Resta il fatto che la cifra di cui si parla sia folle e totalmente fuori mercato.


Io mi limito alla tua ultima frase, che è quello che dico da due anni.
Se la quotazione fosse che ne so, 60 mln, mi limiterei a ritenerla un tantino esagerata.


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Se stai parlando con me,io non ho mai detto che pogba vale 120 milioni...io dico semplicemente che un giocatore vale quanto sono disposti ad offrire per averlo...queste domande devi farle ai dirigenti delle squadre che eventualmente sarebbero disposti a pagare certe cifre...se la juve dice che pogba vale 100 milioni e nessuno li offre,non li vale,semplice...posso immaginare che considerano hamsik ormai fatto e finito,ha pure quasi 30 anni mentre vedono in pogba ampi margini di miglioramento,oltre ad avere un tale richiamo mediatico che con lui hai un ritorno economico non indifferente...perchè il calcio è anche questo ormai...poi ti ripeto,non so dare un valore monetario ad un calciatore,dipende sempre da quanto ti offrono...pogba potrebbe valere anche 60 milioni,se la piu' alta offerta arrivasse a questa cifra vuol dire che non ne vale di piu'

Io lo sto chiedendo a te
La stagione di pogba paragonata a quella di pjanic o di hamsik, quanto é monstre?
Quale sarebbe questo rendimento talmente elevato da stropicciarsi gli occhi, paragonato a quelli che hanno fatto nei numeri una stagione equivalente?


Tu a che cifra venderesti hamsik?

Non lo so
Non è questa la domanda
Lui parla di una statione devastante, tale da giustificare eccecc
Io dico che pogba non ha mai fatto stagioni monstre, altrimenti non sarei qui a criticare il suo valore, che è dato SOLO da previsioni sommarie. Le previsioni posso o avverarsi o meno.

Io,se stai parlando di me,non ho mai detto che ha fatto una stagione devastante...ho detto che spesso è decisivo e dominante nel nostro centrocampo,ma come lo sono stati pjanic e naingolan per la roma e hamsik per il napoli...ognuno ha i suoi punti di forza e pogba è uno dei nostri...sono d'accordo con te che non ha fatto stagioni mostruose e che le previsioni posso avverarsi o meno...solo tu sei convinto che rimarrà questo,io che diventerà con il tempo molto piu' forte...di certo non lo sapremo domani chi avrà avuto ragione,ma molti dirigenti propendono per la previsione che maturando diventerà molto piu' forte...che non significa certezza,intendiamoci


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