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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: lun 10 lug 2017, 12:28 
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fuzz77 ha scritto:
Comunque ti do un consiglio, tu hai visto "the duel", ovvero il primo episodio della prima stagione, che celebra la potenza di yoda....

Guardati gli episodi successivi, dove c'è la battaglia contro la Malevolence, una potente nave separatista, tanta roba veramente... :sisi


Guarda, può essere che ho visto anche quella puntata. Mi ricordo di questa Malevolence, se non erro una nave (guidata dal Generale Grievous?????) con un'arma sperimentale in grado di distruggere i sistemi energetici delle altre astronavi. Però non ne sono sicuro, forse mi confondo con Battlestar Galactica.

Comunque anche il Signore degli Anelli è divino, per me stanno a pari con Star Wars.
Sulla sua longevità invece, non saprei, per me il mondo di Tolkien, cinematograficamente parlando, è finito. Rappresentare le storie del Silmarillion è molto difficile (bisognerebbe scomodare i Valar, per ora citati solo lontanamente nelle 2 trilogie), forse l'unica è la parte de "I figli di Hurin", che comunque è molto particolare come storia e non so quanto piacerebbe alla gggente vedere una tragedia di siffatte dimensioni (è un po' il Romeo e Giulietta versione Tolkeniana, con l'aggiunta di massacri, incesti, e un anti-eroe che fa le peggio cose).
Il mondo di Star Wars invece, proprio grazie all'universo espanso, è potenzialmente infinito. Oltre ai già citati "apprendisti sith di Darth Vader" si potrebbero fare anche altri svariati spin-off su miliardi di altre cose, prime fra tutte le varie storie sulle ere delle vecchie rupubbliche e di come nacque lo scontro Sith vs Jedi (per ora mai toccato), tutte cose di grande interesse e che renderebbero bene su grande schermo (basta vedere il successo riscosso da Rogue One).

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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: mar 11 lug 2017, 0:31 
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fuzz77 ha scritto:
arres82 ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
freebandiera ha scritto:
ilDave ha scritto:
Ammazza fuzz, sei di coccio :asd

Che poi non è neanche una questione di plausibilità o meno, è proprio una questione narrativa, di struttura della storia e di interazione tra i personaggi: Star Wars è una fiaba di Propp fatta e finita.



Gran parte delle opere sono fiabe di propp :asd

A parte questo, non credo esiste saga più sopravvalutata della storia.


Non esiste saga paragonabile nella storia, è diverso...

Col Signore degli Anelli il paragone ci sta eccome. E a favore dell'opera tolkeniana.


Mah, parli del film o della storia in sé?

Perché nell'adattamento cinematografico credo che Star Wars stia avanti come importanza storica.

Come grandiosità della storia in sé siamo li, solo che l'idea di Lucas è ancora in divenire.

Sono un drogato di entrambi, giusto per precisare,

Quando si parla di Signore degli Anelli senza precisare, si parla del libro.
I film sono un grazioso orpello, ma è come giudicare la bellezza della Pietà di Michelangelo dall'ombra proiettata per terra.

A gusti si può preferire un universo o l'altro. Come importanza storica, però, non c'è confronto. Tolkien non ha scritto un libro (peraltro meraviglioso), ha creato un universo, una mitologia, una lingua (anzi, più d'una). E l'ha fatto da solo e per primo.
Dopo di lui è considerato normale per un autore fantasy inventarsi una mitologia, una storia pregressa, una lingua strana, e sia nel fantasy con le spade che in quello con le astronavi.
Però ISDA è un'opera che ha cambiato il modo di raccontare le storie fantastiche, indipendentemente dalla loro ambientazione.
Guerre Stellari non è stato così determinante, a mio parere.

Poi, e qua vado sul personale, le emozioni che mi ha trasmesso Il Signore degli Anelli sono infinitamente più forti e variegate di quelle trasmesse da Guerre Stellari.
La tensione quando i nazgul quasi prendono gli hobbit, o sull'ascesa al monte Fato non sono minimamente raggiunte (ovviamente secondo me).

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: mar 11 lug 2017, 1:42 
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arres82 ha scritto:
Guerre Stellari non è stato così determinante, a mio parere.

.


Eh?!?!.

Ha semplicemente rivoluzionato il modo di fare cinema e ha creato personaggi e modi di fare e di dire che rivivono quotidianamente nell'immaginario collettivo.

Anche se il cuore della saga è la storia di Anakin prima e Luke poi, l'universo di star wars è in continua evoluzione perchè per ammissione dello stesso Lucas è possibile creare altre storie dipendenti e parallele rispetto a quella principale, ed è quello che sta accadendo infatti.

Il Signore degli anelli ha avuto un unico degno successore, e questo si chiama star wars.

Gli aspetti in comune sono moltissimi, se ti piacessero tutte e due le saghe li carpitesti facilmente.

Ecco, Star wars è SDA collocato in un contesto infinito e futuristico.


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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: mar 11 lug 2017, 11:27 
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Ieri mi sono ri-capitati alla mano i trailer cinematografici di The Old Republic, gioco interamente incentrato sull'Universo Espanso, che sono veri e propri corti cinematografici e danno un po' l'idea sulle potenzialità di un film riguardante l'Universo Espanso (anche se poi alla fine anche Rogue One o la stessa nuova trilogia ne fanno parte :asd ).





Il primo è probabilmente una storia inedita del gioco, il secondo è una delle tante battaglie della Grande Guerra Sith (che a confronto la guerra dei cloni e la guerra civile sono due bisticci fra bambini dell'asilo). Il terzo è probabilmente il più significativo, la prima caduta del Tempio Jedi di Coruscant (sempre durante la GGS). Successivamente solo l'Ordine 66 e l'attacco di Anakin riuscirono a surclassare quello e a mettere ancor più in ginocchio l'Ordine Jedi. Il quarto e il quinto dovrebbero essere anch'essi trailer di storie inedite, ma sono talmente fighi che un film ce lo farei seduta stante.

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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: mar 11 lug 2017, 12:47 
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Ma infatti la strada intrapresa è questa.

L'importante è che sia coerente con il canone, perchè la galassia offre possibilità sconfinate di creare storie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
MessaggioInviato: mar 11 lug 2017, 18:47 
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fuzz77 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Guerre Stellari non è stato così determinante, a mio parere.

.


Eh?!?!.

Ha semplicemente rivoluzionato il modo di fare cinema e ha creato personaggi e modi di fare e di dire che rivivono quotidianamente nell'immaginario collettivo.

Anche se il cuore della saga è la storia di Anakin prima e Luke poi, l'universo di star wars è in continua evoluzione perchè per ammissione dello stesso Lucas è possibile creare altre storie dipendenti e parallele rispetto a quella principale, ed è quello che sta accadendo infatti.

Il Signore degli anelli ha avuto un unico degno successore, e questo si chiama star wars.

Gli aspetti in comune sono moltissimi, se ti piacessero tutte e due le saghe li carpitesti facilmente.

Ecco, Star wars è SDA collocato in un contesto infinito e futuristico.



Star Wars nasce da se, trae ispirazione forse da Star Trek et simila (e forse Il signore degli anelli) ma come saga cinematografica è nata prima e morirà dopo. La peculiarità sta nel non dover "guardare in faccia a nessuno", ergo può continuare anche con altri 20 capitoli perché non si rifà ad alcuna opera madre (contrariamente a Il signore degli Anelli). Il Signore degli anelli nasce dopo e muore prima e si esaurisce in un ciclo di tempo di 3 anni netti (brevissimo, confronto ai 6 della prima e seconda trilogia di Lucas).

Possono pure avere contesti simili, ma se giudichi (erroneamente) Star Wars successore del signore degli anelli (impossibile, dato che l'opera cinematografica di quest'ultima è iniziata prima) allora dovrai pure convenire che Star Wars è una trasposizione nello spazio del signore degli anelli (anche questa, mi sembra un forzatura): ergo, è Fantasy :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Star Wars. Parliamone
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freebandiera ha scritto:
Star Wars nasce da se, trae ispirazione forse da Star Trek et simila (e forse Il signore degli anelli) ma come saga cinematografica è nata prima e morirà dopo. La peculiarità sta nel non dover "guardare in faccia a nessuno", ergo può continuare anche con altri 20 capitoli perché non si rifà ad alcuna opera madre (contrariamente a Il signore degli Anelli). Il Signore degli anelli nasce dopo e muore prima e si esaurisce in un ciclo di tempo di 3 anni netti (brevissimo, confronto ai 6 della prima e seconda trilogia di Lucas).


Ed è un errore. Un limitarsi non necessario. Per me possono e dovrebbero senz'altro continuare ad espandere l'universo di Tolkien.

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LudwigvonFicker ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Star Wars nasce da se, trae ispirazione forse da Star Trek et simila (e forse Il signore degli anelli) ma come saga cinematografica è nata prima e morirà dopo. La peculiarità sta nel non dover "guardare in faccia a nessuno", ergo può continuare anche con altri 20 capitoli perché non si rifà ad alcuna opera madre (contrariamente a Il signore degli Anelli). Il Signore degli anelli nasce dopo e muore prima e si esaurisce in un ciclo di tempo di 3 anni netti (brevissimo, confronto ai 6 della prima e seconda trilogia di Lucas).


Ed è un errore. Un limitarsi non necessario. Per me possono e dovrebbero senz'altro continuare ad espandere l'universo di Tolkien.


Con i libri è già così, hai letto i Figli di Hurin? Non male davvero.
Probabile che uscirà qualcosa su Beren e Luthien. E in generale ci sono anche altre storie sparse qua e la da approfondire e credo verrà fatto. Ovvio che non si può andare avanti all'infinito perchè non si può far fare ciò che si vuole a chi si vuole quando e dove si vuole, il mondo di Arda è già scritto, la Galassia e piena di spazi bianchi.
Comunque credo che ISdA stia ai libri come SW stia ai film, l'unica differenza è che SW ha qualche picco basso che ISdA non ha, dato che tutta la produzione di Tolkien è di buono-ottimo livello mentre Lucas ha prodotto alcune #@*§ invereconde...

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Eddai la trilogia prequel è da rifare! Non esiste un'opera di Tolkien così criticabile.

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