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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 0:19 
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Pulcino
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va beh scusa se il mio linguaggio ti è sembrato troppo scurirle, il senso era che questa esaltazione per Simeone e il Cholismo, la trovo esagerata.

Caressa esprime bene cioè che penso.


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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 0:33 
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Partiamo da una inevitabile domanda. Chi esalta il cholismo?
Mi pare siano davvero in pochi (esclusi i tifosi colchoneros, ovviamente). Tra gli addetti ai lavori (in Italia sicuramente, e hai giustamente postato il parere del giornalista sportivo italiano più "populista") la maggior parte la pensano come te. Anche qui sul forum (benché non sia certo un campione rappresentativo, ma comunque qualcosa ci dice) la maggioranza degli utenti è in linea di massima sulla tua lunghezza d'onda. Mi sembra piuttosto che anche al netto dei successi e dei trofei alzati ci sia sempre stata una tendenza a sminuire il lavoro di Simeone, o in alcuni casi proprio a distruggerlo o deriderlo (bollandolo appunto come "catenacciaro"). In pochi tendono a ricordare in che condizioni versava l'Atletico quando nel 2011 Simeone subentrò a Gregorio Manzano, riuscedo in poco tempo a trasformare una squadra sfigata e triste in una capace di competere per i massimi traguardi europei (e in grado anche di alzare trofei). Anzi, via di "deminutio" e offese solo perché difensivista e non esteta del bel calcio.
L'esaltazione esagerata del cholismo è una favoletta che non ha nessun riscontro nella realtà. Semmai c'è qualcuno che, quando l'Atletico alza qualche trofeo (e la cosa da quando è arrivato il Cholo mi pare sia accaduta con buona frequenza), tenta di salire sul carro dei vincitori esaltando (furbescamente) i colchoneros.
Io, da par mio, non ho mai nascosto di avere simpatie per Simeone e per Mourinho (per questioni tattiche, ma non solo). E non me ne vergogno affatto.

Ah, per rispondere alla tua considerazione sul fatto che non gli mancherebbero di certo gli interpreti per praticare un gioco offensivo o comunque più divertente. Ma infatti si tratta di una scelta ben precisa, non di un semplice "di necessità, virtù". Simeone vede il calcio in una certa maniera e imposta le sue squadre di conseguenza, chiedendo (tra le altre cose) sacrificio e compattezza. Mica bisogna tutti devono essere guardiolisti o zemaniani. Il mondo del calcio dal punto di vista tattico è bello anche perchè è vario. E così come esiste chi predilige il bel gioco è giusto che ci sia anche chi preferisce tattiche difensiviste e speculative.

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Nel 1999 abbiamo perso la Supercoppa Europea contro la Lazio, che in quel momento era la migliore squadra al mondo: forse questo è il ricordo più amaro.

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Ultima modifica di termopiliano il gio 16 ago 2018, 0:45, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 0:44 
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Pulcino
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se non esistesse l'esaltazione per il cholismo, non sarebbe stato inventato il termine cholismo per chiamare quello che non è altro che catenaccio, quello che hanno fatto tutte le squadre più deboli all'ultimo mondiale contro le squadre più forti.
D'accordo sul fatto che il calcio sia più bello con più varianti di gioco, il punto è che Simeone non ha inventano nulla.


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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 0:52 
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Se la metti così allora nessun allenatore tra quelli "contemporanei" ha inventato nulla. Neanche Guardiola, per citarne uno a caso. Tutti quanti si rifanno (o hanno "copiato", se vogliamo essere più diretti) a qualche allenatore del passato, aggiungendoci poi concetti personali e/o contestuali (ma, senza de facto inventare nulla).

Si parla di Cholismo o Guardiolismo ecc. per descrivere una filosofia, non per identificare un'invenzione o una creazione.
Catenaccio è un termine generico (e anche un pò "puerile") che mi dice tutto e niente. Anche perché ci sono decine di modi diversi di praticare il cd. catenaccio, essendovi evidentemente oltre al semplice "difendiamoci in 11" tantissime altre variabili e distinguo (riguardo a come interpretare le varie situazioni di gioco che capitano in una partita o i vari macro-concetti tipici di un approccio tattico di base, penso ad esempio all'incidenza del pressing o dell'interpretazione del contropiede e delle ripartenze).

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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 1:09 
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L'eterno secondo
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Cmq l'Atletico se non erro ha una percentuale del 100% di Supercoppe vinte: 3 su 3 partecipazioni e sempre partecipando da vincitore dell'Europa League. Grandiosi.

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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 1:17 
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Raccattapalle
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Per una volta do ragione a Romeo: Cholismo è solo un altro termine per indicare il Catenaccio. Poi la filosofia di gioco può piacere o meno, ma di fondo si tratta di un atteggiamento difensivista che di innovativo ha poco e a causa del quale, tra l'altro, noi italiani siamo sempre stati "disprezzati". Comunque fa sempre piacere vedere il Real Madrid perdere, anche se rimango dell'idea che questa singola partita non sia indicativa del reale valore delle merengues: hanno comunque una squadra coi controcazzi, hanno perso in attacco ma hanno guadagnato in porta (e stasera s'è visto). Per me rimangono tra le favorite insieme a Barcellona e Juve.


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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 2:38 
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Ultras
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Forse ho visto un'altra partita ma io non ho visto nessun catenaccio, anzi, il gol del 2-3 arriva grazie al pressing fatto nell'area avversaria con palla rubata a Varane praticamente nella sua area.


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MessaggioInviato: gio 16 ago 2018, 13:07 
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Raccattapalle
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Io parlavo del Cholismo in generale, non ho fatto nessun riferimento alla partita di ieri


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MessaggioInviato: dom 19 ago 2018, 13:46 
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Intervengo solo ora per scrivere semplicemente CHE GIUOCATORE SAUL NIGUEZ !. :love


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