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mÆvericĸ ha scritto:
Questa giornata europea certifica ancora una volta la netta inferiorità del nostro campionato rispetto alle squadre europee, ad eccezione ovviamente di una squadra che da questo punto di vista è 2-3 spanne sopra tutte.

Valiamo niente più che la Ligue 1, e dobbiamo accettarlo.
Vaglielo a dire a chi è convinto che le nostre medio-alte se la giocherebbero alla pari con City, United, Psg.. :asd

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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 0:36 
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mÆvericĸ ha scritto:
Questa giornata europea certifica ancora una volta la netta inferiorità del nostro campionato rispetto alle squadre europee, ad eccezione ovviamente di una squadra che da questo punto di vista è 2-3 spanne sopra tutte.

Valiamo niente più che la Ligue 1, e dobbiamo accettarlo.


Ti dirò, molte volte ci frega la presunzione (in generale parlo eh). Oggi, nella fattispecie, nel 1' tempo (e fino al gol del loro 0-1) si è vista una Lazio presuntuosa, qualcuno si credeva di poterla vincere ad honorem o per il solo fatto di avere gli occhi di Real o PSG addosso, per dire. Invece gli ucraini anche se poco conosciuti ai più hanno fatto la loro partita, senza catenacci di sorta e con lo spirito giusto. Alla fine la Lazio poteva vincerla, ma loro di sicuro non hanno rubato nulla. Loro sono scarsi, ma nel calcio puoi comunque sopperire alle lacune tecniche con altre caratteristiche. Con un pò più di umiltà non dico che si alzerebbero trofei o si giocherebbero finali ma quantomeno si potrebbe fare meglio di quanto non si faccia.

Poi tutte le altre valutazioni sul livello del nostro calcio sono soggettive (in parte). I vari ranking parlano di un calcio italiano (di club) in crescita e comunque superiore a quello francese e tedesco. Ma il sentore è ben diverso, su questo concordo con te. Sarebbe bene farsene una ragione e prendere quello che viene (come viene). E come dicevo anche essere meno presuntuosi e pieni di sè, non ne abbiamo proprio titolo per esserlo.

Diciamo che stante questo risultato mi viene da pensare che se dovevamo uscire con 'sti qua era meglio beccare una squadra forte, almeno ci si faceva le ossa (rompendosele).

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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 0:40 
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La Liga e la premier sono sicuramente superiori, ma la bundesliga e la ligue 1 non direi assolutamente


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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 6:33 
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Seraph33 ha scritto:
La Liga e la premier sono sicuramente superiori, ma la bundesliga e la ligue 1 non direi assolutamente


dillo a napoli ed atalanta che sono state eliminate da lipsia e dortmund, che non sono certo avversari trascendentali, anzi...

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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 9:06 
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Comunque, tornando un pò sulla partita di ieri e volendo fare qualche riflessione sui reparti e sui singoli...

La difesa purtroppo resta un problema (tattico o individuale?). Ieri sera si è visto il peggior De Vrij di stagione. A rivedere i gol sembra avere responsabilità su entrambi e non da sicurezza al reparto. Nel 1' si perde la marcatura del suo uomo e crea scompiglio anche ai compagni. Nel gran gol di Junior Moraes l'olandese è leggero in marcatura. Anche Wallace male, ma se dal brasiliano ti puoi aspettare certi errori/orrori in teoria non te li aspetteresti dall'olandese (e se anche il numero 3 perde colpi lì dietro si balla alla grande). Nel terzetto difensivo si salva il solo Radu. Ma la fase difensiva resta un problema.

A centrocampo si è visto un Lucas Leiva poco lucido, del resto sta giocando tantissimo e non gli si può chiedere la luna. Il problema semmai è che non abbiamo nessun giocatore con le sue caratteristiche e in grado di far rifiatare il brasiliano. Milinkovic-Savic male, nonostante l'eccellente assist per il gol di Felipe Anderson. Troppi momenti di vuoto, giocate leggere e a tratti addirittura naif. Da un giocatore con il suo fisico ci si aspetta qualcosa di più anche sotto l'aspetto della cattiveria agonistica, la serata storta sul lato tecnico può capitare (non sempre ti riesce la giocata) ma non dovrebbe capitare invece sotto l'aspetto della determinazione e grinta (che, ad esempio, mette sempre in campo uno come Murgia). Il buon SMS ne deve mangiare ancora di pagnotte per meritarsi certe valutazioni stellari che gli attribuiscono.
Gli esterni potevano e dovevano fare meglio. Basta nel 1' tempo ha molto spazio ma sbaglia tantissimi cross (in uno, però, stava per segnare Felipe). Molto male Lukaku, disattento quando deve difendere e non incisivo quando deve attaccare. Le sgroppate di qualche mese fa sono un lontano ricordo.

Felipe Anderson indubbiamente il migliore in campo. Al gol abbina l'assist ed è l'unico capace di accendere la luce con le sue accellerazioni (che mettono in grande difficoltà gli ucraini, che difatto non riescono mai a fermarlo e contenerlo).
Nani continua ad essere un oggetto misterioso (ma non solo per colpe sue), del resto non si può neanche pensare che possa incidere se gioca 5 massimo 10 minuti alla volta. La gestione del portoghese da parte di Inzaghi appare (dall'esterno) lacunosa e poco logica.
Immobile corre e lotta (come sempre) ma tocca pochi palloni, uno lo butta dentro e l'altro si infrange sul palo. Il suo, lo fa. Con quello di ieri sono 6 gol in 6 partite di E.L. (peccato che non arrivi il 7' nel finale). Che gli vuoi dire?

Al netto degli episodi che non girano bene e dai finali "sfortunati" (anche se, mi ripeto, nel calcio il concetto di sfortuna è aleatorio) la Lazio è in flessione dal punto di vista fisico-atletico e ciò spesso rende la manovra prevedibile e compassata. Spetterà ad Inzaghi cercare di trovare le soluzioni tattiche adeguate al momento, per cercare di non buttare tutto nel WC dopo una stagione fin qui molto positiva.

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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 10:18 
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secondo me un opinione abbastanza oggettiva è che siamo un pò sopra la ligue 1 e un pò sotto la liga , diciamo con la bundes , davvero mi pare la maniera più onesta per descrivere il livello della serie A

comunque la dinamo kiev non era proprio scarsissima , non era una squadra che si batte in pantofole , poi trovano quel goal incredibile , si difendono bene e viene fuori questo risultato
ovviamente si doveva e poteva fare di più ma serviva la migliore lazio , che a sto punto servirà pure in ucraina ma sarà ancora più dura

la stagione della lazio è arrivata al momento decisivo e il rischio è quello di non concludere niente , è vero , purtroppo che la rosa corta avrebbe presentato il conto era auspicabile , spero riescano comunque a riprendersi come spesso hanno fatto , ma sinceramente posso fare poche critiche per ora


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MessaggioInviato: ven 9 mar 2018, 10:50 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
La Liga e la premier sono sicuramente superiori, ma la bundesliga e la ligue 1 non direi assolutamente


dillo a napoli ed atalanta che sono state eliminate da lipsia e dortmund, che non sono certo avversari trascendentali, anzi...


L'Atalanta è 8' nel nostro campionato, il BVB è 3' e (al di là di tutto) va considerata come una squadra di vertice in Germania (e con una discreta esperienza europea negli ultimi anni). Va bene citare il Napoli che si è fatta buttare fuori dal Lipsia (che comunque secondo me è una buona squadra, ma è un parere personale e non conta nulla) ma tirare in ballo l'Atalanta (eliminata dal BVB nel modo che immagino conoscerai) ci sta fino ad un certo punto. Non è l'esempio migliore che potevi fare secondo me.
Poi oh, oltre alla soggettività e ai punti di vista di ciascuno ci sono i dati del ranking che dicono che l'Italia è avanti alla Germania (e alla Francia) ma non per forza di cose per meriti nostri eh (nel ranking di questa stagione la Germania è 8' mentre noi confermiamo il 3' posto generale). Quest'anno oltre alla Juventus anche la Roma sta facendo una buona campagna europea (al di là della gara di andata in Ucraina).


JC ha scritto:
la stagione della lazio è arrivata al momento decisivo e il rischio è quello di non concludere niente , è vero , purtroppo che la rosa corta avrebbe presentato il conto era auspicabile , spero riescano comunque a riprendersi come spesso hanno fatto , ma sinceramente posso fare poche critiche per ora


Il nostro problema è prevalentemente a centrocampo. Negli altri reparti raramente in passato abbiamo avuto questa abbondanza. Poi certo, non abbiamo un portiere di riserva all'altezza e un vice Immobile (ma siamo comunque ben messi nel reparto offensivo in generale, come alternative) ma ci può stare. In mediana invece no, certe lacune sono poco comprensibili e alla lunga pesano. Lucas Leiva sta giocando alla grande, ma se a Marzo ha già giocato 1000 minuti in più di quanto fatto lo scorso anno a Liverpool vuol dire che lo abbiamo spremuto per bene. Parolo non è un giovanotto eppure in stagione è quello che ha giocato più minuti dopo Strakosha. Non abbiamo alternative valide a questi due e non si può certo chiedere troppo a Murgia (che pure ha caratteristiche diverse rispetto ai due, essendo più che altro una mezzala).
Abbiamo preso Di Gennaro che oltre ad essere scarso e inadeguato (anche come caratteristiche) è anche stato praticamente sempre infortunato. E non mi si venga a dire che si può adattare Lulic in mezzo, si lo si può fare ma visto che a sinistra abbiamo solo Lukaku il ruolo del bosniaco non può che essere quello di fascia.
In pratica, a centrocampo (nel ruolo dei mediani, diciamo così) siamo corti e alla lunga era prevedibile che avremmo pagato il conto.

Poi per quanto riguarda la stagione io sarei più che soddisfatto dovessimo finire al 4' posto (anche se dovessimo uscire agli ottavi con la Dinamo). Non mi strapperei le vesti dovessimo chiudere 5' o 6' visto e considerato che la qualificazione europea (seppur in E.L.) per due stagioni consecutive non è certamente una cosa abitudinaria (e comunque un trofeo, anche se poco importante, lo abbiamo anche vinto). Certo, dopo la prima parte (ottima) di stagione dover mancare la qualificazione in champions e farsi buttare fuori dalla Dinamo sarebbe molto deludente. Ma non sarebbe comunque una stagione negativa, nel suo complesso.

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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
La Liga e la premier sono sicuramente superiori, ma la bundesliga e la ligue 1 non direi assolutamente


dillo a napoli ed atalanta che sono state eliminate da lipsia e dortmund, che non sono certo avversari trascendentali, anzi...


L'Atalanta è 8' nel nostro campionato, il BVB è 3' e (al di là di tutto) va considerata come una squadra di vertice in Germania (e con una discreta esperienza europea negli ultimi anni). Va bene citare il Napoli che si è fatta buttare fuori dal Lipsia (che comunque secondo me è una buona squadra, ma è un parere personale e non conta nulla) ma tirare in ballo l'Atalanta (eliminata dal BVB nel modo che immagino conoscerai) ci sta fino ad un certo punto. Non è l'esempio migliore che potevi fare secondo me.


il dortmund ha perso ieri sera in casa per 2-1 contro il casino salisburgo, non mi dirai che ora pure questi sono piu forti dell'atalanta e che il campionato austriaco è superiore o pari al nostro...

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esser ha scritto:

il dortmund ha perso ieri sera in casa per 2-1 contro il casino salisburgo, non mi dirai che ora pure questi sono piu forti dell'atalanta e che il campionato austriaco è superiore o pari al nostro...


Giudicare il livello di una squadra (o di un campionato, addirittura) da una singola partita (o da due partite) mi viene un pò difficile, sai ci sono sempre tanti fattori ed elementi da prendere in considerazione. Il dato di fatto è che questi (il BVB) sono 3' in Germania (e con molta probabilità arriveranno tra le prime 4 del loro campionato). Mentre l'Atalanta difficilmente arriverà 5' o 6' (almeno credo). Volendo confrontare le due squadre di cui si parlava. Poi comunque sia io facevo riferimento al ranking e non solo a considerazioni personali (che possono ovviamente essere diverse tra loro).

Quindi se il Salisburgo ha vinto con il BVB (o la butta fuori nel doppio confronto) vuol dire che il campionato austriaco è superiore o pari a quello tedesco?
Quindi, sempre seguendo il tuo ragionamento, verrebbe fuori che il campionato austriaco è superiore o pari sia a quello italiano sia a quello tedesco.

Comunque bisognerebbe proporre ai vertici dell'UEFA di abolire 'sta pagliacciata del ranking è usare come unico criterio di giudizio il tuo parere. Una sorta di "esser Ranking".

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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:

il dortmund ha perso ieri sera in casa per 2-1 contro il casino salisburgo, non mi dirai che ora pure questi sono piu forti dell'atalanta e che il campionato austriaco è superiore o pari al nostro...


Giudicare il livello di una squadra (o di un campionato, addirittura) da una singola partita (o da due partite) mi viene un pò difficile, sai ci sono sempre tanti fattori ed elementi da prendere in considerazione. Il dato di fatto è che questi (il BVB) sono 3' in Germania (e con molta probabilità arriveranno tra le prime 4 del loro campionato). Mentre l'Atalanta difficilmente arriverà 5' o 6' (almeno credo). Volendo confrontare le due squadre di cui si parlava. Poi comunque sia io facevo riferimento al ranking e non solo a considerazioni personali (che possono ovviamente essere diverse tra loro).

Quindi se il Salisburgo ha vinto con il BVB (o la butta fuori nel doppio confronto) vuol dire che il campionato austriaco è superiore o pari a quello tedesco?
Quindi, sempre seguendo il tuo ragionamento, verrebbe fuori che il campionato austriaco è superiore o pari sia a quello italiano sia a quello tedesco.

Comunque bisognerebbe proporre ai vertici dell'UEFA di abolire 'sta pagliacciata del ranking è usare come unico criterio di giudizio il tuo parere. Una sorta di "esser Ranking".


era per dire che in questo momento il dortmund non è certo una formazione imbattibile come si era gia visto appunto contro l'atalanta, e che quindi con un minimo (ma proprio un minimo) di accortezza in piu ce l'avrebbero fatta a passare il turno.

d'altronde proprio perche il salisburgo non è certo uno squadrone (probabilmente è pure alla portata della tanto bistrattata atalanta...) ha comunque una volta di piu mostrato i limiti dei tedeschi e confermato i demeriti della squadra bergamasca per essersi fatti eliminare inopinatamente dopo essere stati a lungo a dominare gli avversari.

detto ciò se l'uefa volesse adottare il mio metro di giudizio farebbero senza dubbio cosa buona e giusta e anzi la prima cosa che farei sarebbe quella di eliminare il sorteggio integrale per passare ad un piu meritevole tabellone di tipo tennistico, cosi tanto per iniziare...

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