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La finale del 1990 è stata pilotata da un arbitro poi radiato per corruzione in relazione a quella finale.

Milan aiutato ad esempio nel 2007 e si discusse molto anche nel 1990, Inter clamorosamente spinta nel 2010, Juventus nel 1985 e nel 2015, poi ci sono sempre pro e contro, per tutte le squadre individui episodi favorevoli e contrari, non possiamo vivisezionare ogni partita.

Di sicuro BArça e Real sono state aiutate più di quanto non siano state penalizzate, anche se è accaduto pure venissero penalizzate: ad esempio un Real-Juve del 2008/2009 vide negare - secondo tutta la stampa o quasi - due rigori solari ai madrileni. Quindi? Capita.
United-Barça del 2008 fu viziata da un rigore per me evidente negato su Henry, ma capita anche quello.

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Francesco82 ha scritto:
La finale del 1990 è stata pilotata da un arbitro poi radiato per corruzione in relazione a quella finale.

Milan aiutato ad esempio nel 2007 e si discusse molto anche nel 1990, Inter clamorosamente spinta nel 2010, Juventus nel 1985 e nel 2015, poi ci sono sempre pro e contro, per tutte le squadre individui episodi favorevoli e contrari, non possiamo vivisezionare ogni partita.

Di sicuro BArça e Real sono state aiutate più di quanto non siano state penalizzate, anche se è accaduto pure venissero penalizzate: ad esempio un Real-Juve del 2008/2009 vide negare - secondo tutta la stampa o quasi - due rigori solari ai madrileni. Quindi? Capita.
United-Barça del 2008 fu viziata da un rigore per me evidente negato su Henry, ma capita anche quello.


La finale del 1990 lascia il tempo che trova radiazione dell'arbitro compresa, perchè la Germania ha giocato un grandissimo mondiale e meritato di vincerlo.

Milan aiutato nel 2007 devi citare la partita. l'inter contro il Barcellona si, ma nulla di minimamente paragonabile a quello che è successo in Real Madrid Bayern dai.
La Juventus nel 1985 era la squadra più forte, il rigore che non c'era nulla toglie al fatto che quella Juventus aveva già ampiamente dimostrato di essere superiore al Liverpool già ne abbiamo discusso. La Juventus è autrice di furti con scasso in Italia non in Europa.


Ultima modifica di Alfred il mer 19 apr 2017, 18:30, modificato 1 volta in totale.

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Considera in generale che sulla percezione degli episodi i media hanno un peso determinante.
La Rube in Italia spesso è stata avvantaggiata e tutelata, senza dubbio, ma ci sono anche episodi contro cui non si dà mai rilievo perché non "vendono": la Rube deve restare la Rube.

Gli episodi pro-Barcellona sono analizzati, anzi sottoposti sempre ad autopsia, quelli contro passano sotto silenzio: clamoroso il doppiopesismo della semifinale del 2009, e infatti per tutti quella è una qualificazione rubata, mentre fu un "ritorno" semi-rubato.
Qualche esempio: Keita viene espulso quando corre a un metro da Malouda, ma per nessuno quell'episodio ha un peso. Motta viene espulso - secondo giallo - perché Busquets simula, e per tutti quello è un episodio decisivo che addirittura rovescia il rapporto fra torti e favori in quella sfida. E così via.

Lo stesso Real ieri è stato spinto nel momento topico e in modo pesante, ma ci sono comunque 3 errori pro Bayern fra andata e ritorno (ammesso che il rigore del ritorno fosse da dare, ok) che nessuno menziona.

Si viene manovrati in modo abbastanza facile in tal senso. Il peso degli episodi è legato anche al risultato, se Vidal segna il 2-0 su rigore fasullo magari la storia cambia completamente, non succede e allora è solo furto del Real.

Io tenderei sempre a valutare le partite in primis, poi certo due episodi pesanti e topici come quelli di ieri sera - valutati da soli - sono da evidenziare a criminalizzare, ma la pantomima del forum sul punto è stata abbastanza comica.

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Alfred ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
La finale del 1990 è stata pilotata da un arbitro poi radiato per corruzione in relazione a quella finale.

Milan aiutato ad esempio nel 2007 e si discusse molto anche nel 1990, Inter clamorosamente spinta nel 2010, Juventus nel 1985 e nel 2015, poi ci sono sempre pro e contro, per tutte le squadre individui episodi favorevoli e contrari, non possiamo vivisezionare ogni partita.

Di sicuro BArça e Real sono state aiutate più di quanto non siano state penalizzate, anche se è accaduto pure venissero penalizzate: ad esempio un Real-Juve del 2008/2009 vide negare - secondo tutta la stampa o quasi - due rigori solari ai madrileni. Quindi? Capita.
United-Barça del 2008 fu viziata da un rigore per me evidente negato su Henry, ma capita anche quello.


La finale del 1990 lascia il tempo che trova radiazione dell'arbitro compresa, perchè la Germania ha giocato un grandissimo mondiale e meritato di vincerlo.

Milan aiutato nel 2007 devi citare la partita. l'inter contro il Barcellona si nulla di paragonabile a quello che è successo in Real Madrid Bayern dai.
La Juventus nel 1985 era la squadra più forte, il rigore che non c'era nulla toglie al fatto che quella Juventus aveva già ampiamente dimostrato di essere superiore al Liverpool già ne abbiamo discusso. La Juventus per me è autrice di furti con scasso in Italia non in Europa.


Per me dagli ottavi ha giocato un calcio inguardabile (e non solo per me, la FIFA cambiò le regole dopo quel mondiale): i meriti rispuntano ad hoc, anche il Real ha creato 20 occasioni da gol contro il Bayern e per nessuno merita per tale motivo.
L'Inter nel 2010 è stata favorita in modo pesante e decisivo ma rimangono maggiori i demeriti del Barcellona.
La Juve del 1985 era superiore? E #@*§, quello rimane un regalo.

Alfred incarni l'idea dello scandalismo ad hoc, quando l'errore favorisce chi ti piace si tirano in ballo i meriti.

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in generale non guferò la juve, tranne che per alcuni dettagli:

vorrei che il pipita fallisca miseramente il gol qualificazione/rigore decisivo

vorrei vedere i tifosi juventini con un bell'arbitraggio che li penalizzi in maniera decisiva

a parte questi motivi di gufaggio, ammetto che meritate la qualificazione ;)


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Francesco82 ha scritto:
Considera in generale che sulla percezione degli episodi i media hanno un peso determinante.
La Rube in Italia spesso è stata avvantaggiata e tutelata, senza dubbio, ma ci sono anche episodi contro cui non si dà mai rilievo perché non "vendono": la Rube deve restare la Rube.

Gli episodi pro-Barcellona sono analizzati, anzi sottoposti sempre ad autopsia, quelli contro passano sotto silenzio: clamoroso il doppiopesismo della semifinale del 2009, e infatti per tutti quella è una qualificazione rubata, mentre fu un "ritorno" semi-rubato.
Qualche esempio: Keita viene espulso quando corre a un metro da Malouda, ma per nessuno quell'episodio ha un peso. Motta viene espulso - secondo giallo - perché Busquets simula, e per tutti quello è un episodio decisivo che addirittura rovescia il rapporto fra torti e favori in quella sfida. E così via.

Lo stesso Real ieri è stato spinto nel momento topico e in modo pesante, ma ci sono comunque 3 errori pro Bayern fra andata e ritorno (ammesso che il rigore del ritorno fosse da dare, ok) che nessuno menziona.

Si viene manovrati in modo abbastanza facile in tal senso. Il peso degli episodi è legato anche al risultato, se Vidal segna il 2-0 su rigore fasullo magari la storia cambia completamente, non succede e allora è solo furto del Real.

Io tenderei sempre a valutare le partite in primis, poi certo due episodi pesanti e topici come quelli di ieri sera - valutati da soli - sono da evidenziare a criminalizzare, ma la pantomima del forum sul punto è stata abbastanza comica.


Tu metti sullo stesso piano vari errori, quando hanno di certo un peso diverso. Un'espulsione inesistente di Vidal a pochi minuti dalla fine pesa. Un goal convalidato a Cristiano con un metro di fuorigioco alla fine del primo tempo supplementare per di più contro un Bayern già ingiustamente in 10 decide le sorti di un incontro in favore del Real Madrid, gli episodi di cui ha beneficiato il Bayern non hanno la stessa rilevanza e decisività.

Su Barcellona Inter del 2009, mi devi dire quale goal irregolare è stato assegnato all'Inter o quale rigore inesistente è stato fischiato a favore dei nerazzurri in un momento decisivo del match.

Sulla Juventus in Italia. Un rigore non assegnato a Ronaldo in un match scudetto, o un goal regolarissimo annullato a Muntari in un match scudetto pesano e decidono le sorti di una competizione in maniera palese. E ti cito solo questi perchè sono i più clamorosi e famosi e le avversarie erano ad un passo dalla Juventus, ma se analizziamo i match d'alta classifica degli ultimi anni o di coppe nazionali le cose non vanno di certo meglio.

Gli episodi a cui si da meno rilievo è perché appunto hanno meno rilievo non perchè non vendono, a nessuno interessa che una squadra venga etichettata come una che rubi se il prezzo da pagare è la regolarità di una competizione.


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Francesco82 ha scritto:
Per me dagli ottavi ha giocato un calcio inguardabile (e non solo per me, la FIFA cambiò le regole dopo quel mondiale): i meriti rispuntano ad hoc, anche il Real ha creato 20 occasioni da gol contro il Bayern e per nessuno merita per tale motivo.
L'Inter nel 2010 è stata favorita in modo pesante e decisivo ma rimangono maggiori i demeriti del Barcellona.
La Juve del 1985 era superiore? E #@*§, quello rimane un regalo.

Alfred incarni l'idea dello scandalismo ad hoc, quando l'errore favorisce chi ti piace si tirano in ballo i meriti.


La Germania nel 90 disputò una gran fase a gironi, giocò comunque un ottimo calcio dagli ottavi in poi semifinale compresa, questa sulla Germania del 90 che dopo i gironi non ha combinato nulla è diventata mitologia, non tua per carità. Il cambio delle regole non centra nulla con la Germania è stato fatto solo per favorire i goals e favorire l'approccio a questo sport da parte di occhi più superficiali che vogliono vedere i goals.
Maradona di certo aveva ragione nel 90 e forse non si riprese più dal torto subito in finale. Ma il valore della Germania del 90 non può essere intaccato, sia quella Germania che quell'Argentina per motivi diversi potevano vincere il mondiale. Ha vinto la Germania una grande squadra, perse l'Argentina una squadra mediocre ma con il più grande calciatore della storia, anche io avrei preferito un'altra coppa del mondo a Diego ma pazienza.

Ma se ho detto che la Juventus nell' 85 ha vinto la coppa con merito, ora favorisco chi mi piace ma dai.

In queste competizioni poi l'episodio è uno, non tre quattro come in Real Madrid Bayern tutti dalla stessa parte.


Ultima modifica di Alfred il mer 19 apr 2017, 19:22, modificato 1 volta in totale.

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