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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:04 
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Sulla singola stagione

England 6.5

Italy 6.928


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:10 
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fuzz77 ha scritto:
esser ha scritto:
Ricordo sempre che il ranking uefa viene calcolato in base ai risultati dei club nelle competizioni europee e non è affatto indicativo del valore intrinseco dei singoli campionati nazionali...



Il ranking ci dice il rendimento che stanno avendo nelle coppe europee le varie squadre.

Più il ranking è alto più le squadre sono forti, è un'ovvia conseguenza, e se il ranking delle squadre di Serie A e di quelle della Premier League è simile vuol dire che il valore dei due gruppi di squadre è paragonabile.

Puoi rigirartela come ti pare, oggi il valore delle Italiane e quello delle inglesi è paragonabile, 10 anni fa no.


No, vuol dire che al max 2-3 squadre del campionato italiano, se riescono a far bene in europa, possono aumentare il punteggio per il ranking uefa ma non significa che pure tutte le altre 17 della nostra serie A abbiano una qualita tecnica, un valore intrinseco che ne quantifichi in positivo il livello medio...

Percio continuo a non ritenere questo tipo di ranking come espressione del valore appunto dei singoli campionati nazionali...


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 Oggetto del messaggio: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:20 
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Esser, in europa ci vanno potenzialmente 7 squadre. Tra CL ed EL se queste fanno bene (come ad esempio hanno fatto e stanno facendo le spagnole da tempo) sali parecchio di ranking, una squadra da sola quindi può influire soltanto fino a un certo punto sul punteggio di un campionato nazionale.

Se stiamo salendo evidentemente oltre ai risultati della Juve lo si deve o a un miglioramento delle italiane o a un peggioramento delle inglesi, vedi tu...c'è poco da ragionare.

Personalmente la situazione non la vedo troppo dissimile a 10 anni fa, solo che in quel periodo tutto il movimento italiano era in una fase calante in cui ci si cullava ancora su quello che rimaneva delle grandezze del passato, adesso invece siamo in ascesa, sperando che continui. Ma non notare dei miglioramenti rispetto a un 5 anni fa è da orbi. ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:36 
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10 anni fa si era nel post-calciopoli, che non solo per l'assenza della Juve, ma per tanti altri motivi era un periodo di assestamento, dove non avevamo una sommatoria di squadre forti come ora secondo me.
Senza la Juve, con l'Inter che apriva soltanto il suo ciclo poi conclusosi nelle coppe alla fine comunque in un exploit isolato, Milan che lo chiudeva con una UCL particolare, sulla Roma il confronto con l'oggi è difficile. Il fatto è che sì, siamo in ascesa, ma soprattutto la differenza con le inglesi di 10 anni fa, che la UCL veramente quasi la monopolizzavano prima che Real e Barça le staccassero di troppo, secondo me oggi è piuttosto minore.

Al punto che le loro prime 7 sono tutto sommato solo leggermente meglio delle nostre.

Non penso sia tanto strana come affermazione.

freebandiera ha scritto:
DROL ha scritto:
freebandiera ha scritto:
I conti si fanno alla fine della stagione.
Non sarebbe impossibile l'idea di vedere 3-4 squadre italiane e 2-3 squadre inglesi agli ottavi.
Ma se, per ipotesi, 1 sola italiana finisse in semifinale, mentre 2 inglesi?
E se il trofeo la vincesse una inglese?

Sono d'accordo che i conti si fanno alla fine. Ma facendo tutti i passaggi risulta più semplice accorgersi di cosa accade ora.

Se finisse come dici tu le inglesi da "leggermente" meglio passerebbero a "piuttosto meglio". Dipende poi anche da come si vince chiaramente.

Ma oggi penso sia così.



Mah, alla fine qui piace utilizzare il ranking come verità assoluta, quindi come vincerebbero non importerebbe.
E questo è uno dei motivi per cui non considero il ranking Bibbia.


Tra Bibbia e Topolino però ci sono tante vie di mezzo. E il ranking si trova sicuramente più vicino alla prima rispetto alla seconda.
Poi vabè, per "come" intendo senza troppo qulo o arbitri, mica che altro.
E credo che a oggi né inglesi né italiane abbiano beneficiato particolarmente né dell'una né dell'altra


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:41 
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esser ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
esser ha scritto:
Ricordo sempre che il ranking uefa viene calcolato in base ai risultati dei club nelle competizioni europee e non è affatto indicativo del valore intrinseco dei singoli campionati nazionali...



Il ranking ci dice il rendimento che stanno avendo nelle coppe europee le varie squadre.

Più il ranking è alto più le squadre sono forti, è un'ovvia conseguenza, e se il ranking delle squadre di Serie A e di quelle della Premier League è simile vuol dire che il valore dei due gruppi di squadre è paragonabile.

Puoi rigirartela come ti pare, oggi il valore delle Italiane e quello delle inglesi è paragonabile, 10 anni fa no.


No, vuol dire che al max 2-3 squadre del campionato italiano, se riescono a far bene in europa, possono aumentare il punteggio per il ranking uefa ma non significa che pure tutte le altre 17 della nostra serie A abbiano una qualita tecnica, un valore intrinseco che ne quantifichi in positivo il livello medio...

Percio continuo a non ritenere questo tipo di ranking come espressione del valore appunto dei singoli campionati nazionali...


:climb

Ti stai talmente ostinando a cercare di dimostrare che l'acqua non è bagnata al punto da fare tenerezza. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:43 
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DROL ha scritto:
Non penso sia tanto strana come affermazione.



Infatti non lo è, però a quanto pare l'esistenza forumistica di alcuni utenti sembra ormai giustificata da goffi tentativi di dimostrare il contrario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 14:43 
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Ryuk ha scritto:
Esser, in europa ci vanno potenzialmente 7 squadre. Tra CL ed EL se queste fanno bene (come ad esempio hanno fatto e stanno facendo le spagnole da tempo) sali parecchio di ranking, una squadra da sola quindi può influire soltanto fino a un certo punto sul punteggio di un campionato nazionale.

Se stiamo salendo evidentemente oltre ai risultati della Juve lo si deve o a un miglioramento delle italiane o a un peggioramento delle inglesi, vedi tu...c'è poco da ragionare.

Personalmente la situazione non la vedo troppo dissimile a 10 anni fa, solo che in quel periodo tutto il movimento italiano era in una fase calante in cui ci si cullava ancora su quello che rimaneva delle grandezze del passato, adesso invece siamo in ascesa, sperando che continui. Ma non notare dei miglioramenti rispetto a un 5 anni fa è da orbi. ;)


Potenzialmente sono si 7 squadre ma quante di queste poi realmente raggiungono dei risultati importantl?

A cominciare ad esempio da quelle che non superano i preliminari, poi quelle che escono ai gironi, sia di cl che di el, alla fine appunto rimangono quelle 2-3 formazioni di cui sopra che passano agli ottavi e negli ultimi anni i risultati delle italiane sono stati due finali ed una semifinale di cl poi il nulla... Per non parlare addiritura della el dove puntualmente raccogliamo figuracce de tempo immemore e che non abbiamo mai vinto una sola volta da quando è stata istituita...

Insomma i miglioramenti che vedete restano limitati solo ai punteggi del ranking ma la nostra serie A mediamente continua ad essere tecnicamente e qualitativamente scadente rispetto a 10 anni fa, juve esclusa come è scontato che sia...


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Ryuk ha scritto:
Ma non notare dei miglioramenti rispetto a un 5 anni fa è da orbi. ;)


Più che altro è da paraculi


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Ryuk ha scritto:
Esser, in europa ci vanno potenzialmente 7 squadre. Tra CL ed EL se queste fanno bene (come ad esempio hanno fatto e stanno facendo le spagnole da tempo) sali parecchio di ranking, una squadra da sola quindi può influire soltanto fino a un certo punto sul punteggio di un campionato nazionale.

Se stiamo salendo evidentemente oltre ai risultati della Juve lo si deve o a un miglioramento delle italiane o a un peggioramento delle inglesi, vedi tu...c'è poco da ragionare.

Personalmente la situazione non la vedo troppo dissimile a 10 anni fa, solo che in quel periodo tutto il movimento italiano era in una fase calante in cui ci si cullava ancora su quello che rimaneva delle grandezze del passato, adesso invece siamo in ascesa, sperando che continui. Ma non notare dei miglioramenti rispetto a un 5 anni fa è da orbi. ;)


Potenzialmente sono si 7 squadre ma quante di queste poi realmente raggiungono dei risultati importantl?

A cominciare ad esempio da quelle che non superano i preliminari, poi quelle che escono ai gironi, sia di cl che di el, alla fine appunto rimangono quelle 2-3 formazioni di cui sopra che passano agli ottavi e negli ultimi anni i risultati delle italiane sono stati due finali ed una semifinale di cl poi il nulla... Per non parlare addiritura della el dove puntualmente raccogliamo figuracce de tempo immemore e che non abbiamo mai vinto una sola volta da quando è stata istituita...

Insomma i miglioramenti che vedete restano limitati solo ai punteggi del ranking ma la nostra serie A mediamente continua ad essere tecnicamente e qualitativamente scadente rispetto a 10 anni fa, juve esclusa come è scontato che sia...




Ma perchè devi renderti ridicolo?


7 squadre hanno un rendimento, se le 7 inglesi hanno un rendimento simile ecco che il punteggio è il medesimo, c'è poco da ragionare, specie nel caso tuo che rasenti la follia.

E la conseguente panzana che la Serie A oggi sia scadente rispetto a 10 anni fa non trova alcun riscontro oggetivo, ma siccome al tempo vinceva l'Inter devi cercare di dare un tono a quelle vittorie, anche con giustificazioni patetiche.

Peccato poi che quell'Inter, con l'eccezione del 2010, in Europa prendesse solo schiaffi e non era certo superiore (In Europa appunto e 2010 escluso) alla Roma e al Napoli di oggi.


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Cita:
Potenzialmente sono si 7 squadre ma quante di queste poi realmente raggiungono dei risultati importantl?

A cominciare ad esempio da quelle che non superano i preliminari, poi quelle che escono ai gironi, sia di cl che di el, alla fine appunto rimangono quelle 2-3 formazioni di cui sopra che passano agli ottavi e negli ultimi anni i risultati delle italiane sono stati due finali ed una semifinale di cl poi il nulla... Per non parlare addiritura della el dove puntualmente raccogliamo figuracce de tempo immemore e che non abbiamo mai vinto una sola volta da quando è stata istituita...

Insomma i miglioramenti che vedete restano limitati solo ai punteggi del ranking ma la nostra serie A mediamente continua ad essere tecnicamente e qualitativamente scadente rispetto a 10 anni fa, juve esclusa come è scontato che sia...


Ma perchè, circa 10 anni fa a parte un exploit della Fiorentina che arrivò in semifinale di EL quali altre squadre ottennero buoni risultati? Magari non ricordo io eh, ma l'antifona non mi pare fosse molto diversa...

In ogni caso il discorso sulle 2-3 squadre se lo fai per le italiane non vedo perché non debba valere pure per le inglesi eh, non mi pare che arrivino costantemente in 5-6 tra ottavi e quarti nelle varie competizioni :asd


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