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Ciao

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Si, certo. Con l'affermazione "raramente accendeva la luce" rivolto ad un fuoriclasse così, si esce da ogni ragionevole logica...

Tuttavia mi piace argomentare (anche con i video) per dimostrare quanta superficialità ci sia in questo giudizio (che poi l'abbia detto Brera, sommo giornalista, poco cambia: intanto, bisogna vedere in che momento lo disse. E poi la sua, per quanto autorevole, può essere un'opinione equivalente ad altre: ad esempio, altri giornalisti famosi hanno asserito il contrario).

Detto questo, due filmati così... tanto per mostrare qualche altra gemma...

In queste partite, c'è una incredibile quantità di sue giocate straordinarie e goal ed assist illuminanti…

Nella finale contro l'Argentinos, fu pazzesco (per invenzioni, goal e freddezza nei momenti decisivi, rigori compresi)

Altro che poco illuminante: queste partite sono una serie di illuminazioni straordinarie (chi sostiene il contrario provi a smentire se ci riesce, dico in modo argomentato...),


Siamo ancora nel campo del "raramente". A me sembra che Brera argomenti molto bene: lo paragona a Rivera per temperamento, lo chiamava " l'abatino", dice che era migliore di lui nei calci da fermo mentre lo reputa inferiore sul piano delle illuminazioni costruttive di gioco pur ritenendolo Platini bravo nel costruire per lanci lunghi ma evidentemente inferiore a Rivera come qualità e intuizioni nel dettare la manovra.
Lo reputa inferiore a Cruijff e Pelè per tutta una serie di aspetti che sono descritti ottimamente nel suo scritto.
L'articolo è del 1990. A carriera finite. Personalmente condivido ogni parola.


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MessaggioInviato: lun 19 nov 2018, 18:12 
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Kit ha scritto:
luchino ha scritto:
Kit, tutti sanno il genio che e' stato Platini, solo qualcuno, (giornalisti fenomeni, tifosi abbagliati di antijuventinismo tipo sonaglio e pochissimi altri dicono il contrario)
raramente accende la luce
quando la contesa diventa aspra raramente fa la differenza

bastano queste 2 frasi per non prendere neanche in considerazione il post a cui hai risposto


Ciao

Si, certo. Con l'affermazione "raramente accendeva la luce" rivolto ad un fuoriclasse così, si esce da ogni ragionevole logica...

Tuttavia mi piace argomentare (anche con i video) per dimostrare quanta superficialità ci sia in questo giudizio (che poi l'abbia detto Brera, sommo giornalista, poco cambia: intanto, bisogna vedere in che momento lo disse. E poi la sua, per quanto autorevole, può essere un'opinione equivalente ad altre: ad esempio, altri giornalisti famosi hanno asserito il contrario).

Detto questo, due filmati così... tanto per mostrare qualche altra gemma...

https://www.youtube.com/watch?v=zafv1Plds6g (la semifinale di ritorno Juve - Manchester 2-1 di Coppa delle Coppe)

https://www.youtube.com/watch?v=DKVkPaA1iaQ (Juventus - Bordeaux 3-0, semifinale di Coppa Campioni 84-85)

https://www.youtube.com/watch?v=a6qv7Cn4vdw (Juventus - Roma 3-1, sfida scudetto Serie A 85-86. (Notare l'assist pazzesco per Mauro che poi serve a Serena che realizza di tacco)

https://www.youtube.com/watch?v=AJpf1pE_LeQ (Juventus - Argentinos, finale Intercontinentale)

In queste partite, c'è una incredibile quantità di sue giocate straordinarie e goal ed assist illuminanti…

Nella finale contro l'Argentinos, fu pazzesco (per invenzioni, goal e freddezza nei momenti decisivi, rigori compresi)

Altro che poco illuminante: queste partite sono una serie di illuminazioni straordinarie (chi sostiene il contrario provi a smentire se ci riesce, dico in modo argomentato...),

Al di la delle singole partite,
io ricordo la Juve del Trap e di Platini,
una squadra fortissima, vincente, ma troppo spesso con un gioco abbastanza noioso e prevedibile, considerando l enorme talento a disposizione davvero troppo poco, anche se i risultati sono arrivati eccome,
fatta questa premessa, ricordo proprio il fatto che Platini fosse non l' unico ma sicuramente il piu' convinto ad accendere la luce, prendendo in alcune occasioni la squadra per mano e trascinandola fuori dalle secche con le sue giocate imprevedibili e geniali,
era il leader tecnico di quello squadrone, che si "ribellava" alla tattica e gli schemi del Trap,
quella squadra spesso vinse grazie alle illuminazioni di Michel e deve i suoi trionfi al suo fondamentale apporto,
questo vale anche per la Francia, nell 82 disputo' un gran bel mondiale fermandosi solo contro la Germania in semifinale e nell' Europeo 84 dove trascino' letteralmente i suoi con prestazioni eccezionali alla 1a grande vittoria della propria storia,
facendo vedere a tutti chi era il numero 1 al Mondo in quegli anni, in cui i talenti cristallini si sprecavano tanti erano


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MessaggioInviato: mar 20 nov 2018, 23:06 
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Tifoso
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Sonaglio ha scritto:
Ciao

Cita:
Si, certo. Con l'affermazione "raramente accendeva la luce" rivolto ad un fuoriclasse così, si esce da ogni ragionevole logica...

Tuttavia mi piace argomentare (anche con i video) per dimostrare quanta superficialità ci sia in questo giudizio (che poi l'abbia detto Brera, sommo giornalista, poco cambia: intanto, bisogna vedere in che momento lo disse. E poi la sua, per quanto autorevole, può essere un'opinione equivalente ad altre: ad esempio, altri giornalisti famosi hanno asserito il contrario).

Detto questo, due filmati così... tanto per mostrare qualche altra gemma...

In queste partite, c'è una incredibile quantità di sue giocate straordinarie e goal ed assist illuminanti…

Nella finale contro l'Argentinos, fu pazzesco (per invenzioni, goal e freddezza nei momenti decisivi, rigori compresi)

Altro che poco illuminante: queste partite sono una serie di illuminazioni straordinarie (chi sostiene il contrario provi a smentire se ci riesce, dico in modo argomentato...),


Siamo ancora nel campo del "raramente". A me sembra che Brera argomenti molto bene: lo paragona a Rivera per temperamento, lo chiamava " l'abatino", dice che era migliore di lui nei calci da fermo mentre lo reputa inferiore sul piano delle illuminazioni costruttive di gioco pur ritenendolo Platini bravo nel costruire per lanci lunghi ma evidentemente inferiore a Rivera come qualità e intuizioni nel dettare la manovra.
Lo reputa inferiore a Cruijff e Pelè per tutta una serie di aspetti che sono descritti ottimamente nel suo scritto.
L'articolo è del 1990. A carriera finite. Personalmente condivido ogni parola.


Se uno che vince per tre volte consecuitve la classifica capocannonieri della Serie A (senza essere un centravanti), in un'epoca dove tutti i migliori al mondo giocavano in Italia...

se uno fa 9 goal in 5 partite (Europeo 84)

se un giocatore, in un quadriennio, trascina per tre volte consecutive una squadra (ok era uno squadrone, ma lui era la fonte d'illuminazione massima) in una finale europea,

ed in quattro anni vince tutto (nel 1985-86, se Pacione non si fosse divorato l'impossibile, nei quarti contro il Barca, e se almeno uno, tra Serena e Briaschi fossero stati presenti in quel match, oggi la Juve avrebbe almeno una coppa internazionale in più: certo poi in quella partita, l'astro più luminoso fu Michael Laudrup, altra stella assoluta)

a te sembra poco, penso che la valutazione non rispecchi canoni obiettivi… (ai Mondiali '86, Platinì' non fu al top: ma per problemi fisici, leggasi pubalgia e quindi è da valutare anche sotto questo profilo: ed in semifinale, la Francia fu piuttosto sfortunata tra l'altro).

E questo senza nessun tipo di paragone con gli altri: anche perché Pelè, probabilmente, è il migliore di sempre…

Personalmente il mio giocatore preferito di sempre è Michael Laudrup: e con Platinì ha formato la migliore coppia che abbia mai visto alla Juventus.

Comunque, nelle stagioni 82-83, 83-84, 84-85 ed 85-86, Platinì fu indubbiamente il numero 1 al mondo, in un'epoca di fuoriclasse immensi...

Poi, dal Mondiale 86, iniziò l'era di Maradona: ma in quelle quattro stagioni, per rendimento, goal, assist, Platinì fu il numero 1 al mondo. Cosa che Rivera, per quanto forte, nella sua epoca non fu mai: tantomeno per quattro stagioni consecutive

https://www.youtube.com/watch?v=fFwxe4uHK8s (sfida a Zico per il titolo di goleador stagione 83-84)

https://www.youtube.com/watch?v=IU9S9oaa-AU (capocannoniere del'Europeo 84 con 9 goal, un record che, al momento, nessuno ha ancora avvicinato, nonostante le partite siano aumentate... )


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MessaggioInviato: ven 23 nov 2018, 13:22 
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Se uno che vince per tre volte consecuitve la classifica capocannonieri della Serie A (senza essere un centravanti), in un'epoca dove tutti i migliori al mondo giocavano in Italia...

se uno fa 9 goal in 5 partite (Europeo 84)

se un giocatore, in un quadriennio, trascina per tre volte consecutive una squadra (ok era uno squadrone, ma lui era la fonte d'illuminazione massima) in una finale europea,

ed in quattro anni vince tutto (nel 1985-86, se Pacione non si fosse divorato l'impossibile, nei quarti contro il Barca, e se almeno uno, tra Serena e Briaschi fossero stati presenti in quel match, oggi la Juve avrebbe almeno una coppa internazionale in più: certo poi in quella partita, l'astro più luminoso fu Michael Laudrup, altra stella assoluta)

a te sembra poco, penso che la valutazione non rispecchi canoni obiettivi… (ai Mondiali '86, Platinì' non fu al top: ma per problemi fisici, leggasi pubalgia e quindi è da valutare anche sotto questo profilo: ed in semifinale, la Francia fu piuttosto sfortunata tra l'altro).

E questo senza nessun tipo di paragone con gli altri: anche perché Pelè, probabilmente, è il migliore di sempre…

Personalmente il mio giocatore preferito di sempre è Michael Laudrup: e con Platinì ha formato la migliore coppia che abbia mai visto alla Juventus.

Comunque, nelle stagioni 82-83, 83-84, 84-85 ed 85-86, Platinì fu indubbiamente il numero 1 al mondo, in un'epoca di fuoriclasse immensi...

Poi, dal Mondiale 86, iniziò l'era di Maradona: ma in quelle quattro stagioni, per rendimento, goal, assist, Platinì fu il numero 1 al mondo. Cosa che Rivera, per quanto forte, nella sua epoca non fu mai: tantomeno per quattro stagioni consecutive

https://www.youtube.com/watch?v=fFwxe4uHK8s (sfida a Zico per il titolo di goleador stagione 83-84)


Nessuno ha mai discusso Platini a livello assoluto: è stato indubbiamente uno dei migliori giocatori della sua generazione.

Non mi trovo d'accordo sul fatto che il francese sia stato il n.1 dall'82 all'86, sino a prima dei mondiali in Messico.
L'era Maradona iniziò nel 1979, quando vinse il titolo di capocannoniere in Argentina e venne eletto miglior giocatore del Sudamerica, riconoscimento che si spartì con Zico fino al 1982.

In Spagna nell'82 erano Zico e Maradona le due grandi stelle del Mondiale per questo la vittoria dell'Italia con eliminazione di Brasile Argentina acquisì un così grande prestigio e valore storico.

Platini fu il migliore indiscutibilmente soltanto nel 1984 con quel grande Europeo e la grande stagione con la Juve. Nell' 82 e nell'83, Maradona ebbe problemi di salute e infortuni a Barcellona, ma Zico e Falcao non erano certo inferiori al francese. Falcao trascinò la Roma allo scudetto nell'82-83.
Anche il da lei citato titolo di capocannoniere dell'84, arrivò soltanto perchè Zico giocò meno ma tenette una media realizzativa superiore, giocando in una provinciale.
Nell'85 e nell'86, Maradona era già una spanna superiore a tutti gli altri.


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MessaggioInviato: lun 26 nov 2018, 15:31 
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Tifoso
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Sonaglio ha scritto:
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Se uno che vince per tre volte consecuitve la classifica capocannonieri della Serie A (senza essere un centravanti), in un'epoca dove tutti i migliori al mondo giocavano in Italia...

se uno fa 9 goal in 5 partite (Europeo 84)

se un giocatore, in un quadriennio, trascina per tre volte consecutive una squadra (ok era uno squadrone, ma lui era la fonte d'illuminazione massima) in una finale europea,

ed in quattro anni vince tutto (nel 1985-86, se Pacione non si fosse divorato l'impossibile, nei quarti contro il Barca, e se almeno uno, tra Serena e Briaschi fossero stati presenti in quel match, oggi la Juve avrebbe almeno una coppa internazionale in più: certo poi in quella partita, l'astro più luminoso fu Michael Laudrup, altra stella assoluta)

a te sembra poco, penso che la valutazione non rispecchi canoni obiettivi… (ai Mondiali '86, Platinì' non fu al top: ma per problemi fisici, leggasi pubalgia e quindi è da valutare anche sotto questo profilo: ed in semifinale, la Francia fu piuttosto sfortunata tra l'altro).

E questo senza nessun tipo di paragone con gli altri: anche perché Pelè, probabilmente, è il migliore di sempre…

Personalmente il mio giocatore preferito di sempre è Michael Laudrup: e con Platinì ha formato la migliore coppia che abbia mai visto alla Juventus.

Comunque, nelle stagioni 82-83, 83-84, 84-85 ed 85-86, Platinì fu indubbiamente il numero 1 al mondo, in un'epoca di fuoriclasse immensi...

Poi, dal Mondiale 86, iniziò l'era di Maradona: ma in quelle quattro stagioni, per rendimento, goal, assist, Platinì fu il numero 1 al mondo. Cosa che Rivera, per quanto forte, nella sua epoca non fu mai: tantomeno per quattro stagioni consecutive

https://www.youtube.com/watch?v=fFwxe4uHK8s (sfida a Zico per il titolo di goleador stagione 83-84)


Nessuno ha mai discusso Platini a livello assoluto: è stato indubbiamente uno dei migliori giocatori della sua generazione.

Non mi trovo d'accordo sul fatto che il francese sia stato il n.1 dall'82 all'86, sino a prima dei mondiali in Messico.
L'era Maradona iniziò nel 1979, quando vinse il titolo di capocannoniere in Argentina e venne eletto miglior giocatore del Sudamerica, riconoscimento che si spartì con Zico fino al 1982.

In Spagna nell'82 erano Zico e Maradona le due grandi stelle del Mondiale per questo la vittoria dell'Italia con eliminazione di Brasile Argentina acquisì un così grande prestigio e valore storico.

Platini fu il migliore indiscutibilmente soltanto nel 1984 con quel grande Europeo e la grande stagione con la Juve. Nell' 82 e nell'83, Maradona ebbe problemi di salute e infortuni a Barcellona, ma Zico e Falcao non erano certo inferiori al francese. Falcao trascinò la Roma allo scudetto nell'82-83.
Anche il da lei citato titolo di capocannoniere dell'84, arrivò soltanto perchè Zico giocò meno ma tenette una media realizzativa superiore, giocando in una provinciale.
Nell'85 e nell'86, Maradona era già una spanna superiore a tutti gli altri.


Ciao. Non mi pare di aver discusso nel la grandezza di Maradona ne quella di Zico.
,
Che Maradona, nel 1985, fosse una spanna superiore a tutti, non concordo: Platinì, da assoluto protagonista, nel 1985 vinse, nell'ordine, Supercoppa Europea, Coppa Campioni (sebbene in una finale tragica che meriterebbe una trattazione a parte: però mi riferisco a tutto il valore aggiunto che diede nel torneo, compreso il lancio siderale che lanciò Boniek al limite dell'area di rigore: chiaramente non avrebbe dovuto essere penalty ma punizione dal limite, ma il lancio rimane comuque una perla) e Coppa Intercontinentale (dove giocò una finale regalando numeri strabilianti e dimostrando sempre una freddezza incredibile nei momenti clou, come i due rigori realizzati).

Quindi, secondo me, anche se nel 1985 il Pallone d'Oro fosse stato assegnato ai sudamericani, Maradona non l'avrebbe vinto.

Idem nel 1984: Zico,intanto, giocava in una signora provinciale (a fianco aveva gente come Causio ed Edhinio). Fece cose fantastiche: ma Platinì replicò il suo titolo di capocannoniere della Serie A (vinto con merito: non è certo colpa di Platinì se Zico accusò degli infortuni), vincendo anche la Coppa delle Coppe (e guindando sempre la Juve con partite grandiose, come le due semifinali contro il Manchester) e l'Europeo.

Morale: Platinì ha vinto tre Palloni d'Oro non per caso. Li avrebbe vinti anche se, in quei tre anni, si fossero, come ora, potuti eleggere anche i sudamericani.

Quindi, avvallare il ragionamento del pur sommo e mitico Brera, mi pare un ossimoro...


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MessaggioInviato: gio 29 nov 2018, 13:44 
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Ciao. Non mi pare di aver discusso nel la grandezza di Maradona ne quella di Zico.
,
Che Maradona, nel 1985, fosse una spanna superiore a tutti, non concordo: Platinì, da assoluto protagonista, nel 1985 vinse, nell'ordine, Supercoppa Europea, Coppa Campioni (sebbene in una finale tragica che meriterebbe una trattazione a parte: però mi riferisco a tutto il valore aggiunto che diede nel torneo, compreso il lancio siderale che lanciò Boniek al limite dell'area di rigore: chiaramente non avrebbe dovuto essere penalty ma punizione dal limite, ma il lancio rimane comuque una perla) e Coppa Intercontinentale (dove giocò una finale regalando numeri strabilianti e dimostrando sempre una freddezza incredibile nei momenti clou, come i due rigori realizzati).

Quindi, secondo me, anche se nel 1985 il Pallone d'Oro fosse stato assegnato ai sudamericani, Maradona non l'avrebbe vinto.

Idem nel 1984: Zico,intanto, giocava in una signora provinciale (a fianco aveva gente come Causio ed Edhinio). Fece cose fantastiche: ma Platinì replicò il suo titolo di capocannoniere della Serie A (vinto con merito: non è certo colpa di Platinì se Zico accusò degli infortuni), vincendo anche la Coppa delle Coppe (e guindando sempre la Juve con partite grandiose, come le due semifinali contro il Manchester) e l'Europeo.

Morale: Platinì ha vinto tre Palloni d'Oro non per caso. Li avrebbe vinti anche se, in quei tre anni, si fossero, come ora, potuti eleggere anche i sudamericani.

Quindi, avvallare il ragionamento del pur sommo e mitico Brera, mi pare un ossimoro...


Buongiorno,

il livello di gioco di Maradona era superiore a quello di Platini anche nell'85. Il Guerin Sportivo assegnò a Maradona nel campionato 1984-85 il premio come miglior giocatore del torneo, in base ai voti dei principali quotidiani sportivi e del Guerin. Non mi sembra un riconoscimento da poco in assenza di un premio mondiale riconosciuto. Maradona non giocava le coppe europee e stenderei un velo sulla Coppa Campioni 85. Nel 1983 una rivista importante che premiava il miglior giocatore della stagione al mondo era World Soccer, lo assegnò a Zico.
Nell'84 senza dubbio Platini fu il migliore, e vinse anche il Guerin d'Oro, come ho sostenuto nel post precedente. Non penso che avrebbe vinto più di uno (due ad essere generosi) Pallone d'oro o un FIFA World in quegli anni il francese.
La mia ipotesi è questa:
1980: Maradona
1981: Zico
1982: Zico o P Rossi. Zico miglior giocatore al mondo, P Rossi re del Mondiale.
1983: Zico o Platini o Falcao. Personalmente lo avrei dato a Falcao.
1984: Platini
1985: Maradona
1986: Maradona


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MessaggioInviato: ven 30 nov 2018, 19:46 
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Tifoso
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Il fatto che il Guerin abbia giudicato Maradona il miglior giocatore del campionato 84-85 non significa molto: il campionato è solo una parte della stagione.

Dire, stenderei un velo pietoso sulla Coppa Campioni 84-85 anche: qui non si parla della leggitimità della finale

(che comunque fu giocata: e quello che successe non fu certo colpa della Juve, semmai dei tifosi ubriachi del Liverpool e dell'inadeguatezza dell'impianto Uefa)

ma dell'intero rendimento di Platinì nel torneo: e quando parlo del torneo, parlo di tutto il torneo, anche quello che fece nei turni precedenti alla finale dove fu sempre protagonista (memorabile fu la sua prestazione nella semifinale di Coppa Campioni contro il Bordeaux). Così come di alto livello fu la sua prestazione a Gennaio 1985, nella Supercoppa Europea contro il Liverpool.

Così come, se guardiamo all'anno solare ovvero dicembre 85, gigantesca fu la prestazione di Platinì contro l'Argrntinos Juniors.

Quindi, il 1985 di Platinì, sommate tutte le competizioni principali, fu di altissimo livello: Maradona, al massimo, brillò nel campionato (una grande Serie A, dove comunque Michel fu capocannoniere).

Ergo: come dimostra una stella tabella postata dall'Equipe (e che si chiedeva: se ci fosse stata la possibilità di eleggere i sudamericani, come sarebbe cambiata la classifica del Pallone d'Oro), Platinì nel 1985: anche se Maradona avesse potuto concorrere...


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MessaggioInviato: ven 30 nov 2018, 22:36 
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Platini avrebbe vinto il pallone d'oro anche nel 1985 grazie ai successi di squadra ( nessun dubbio ).
Ma il livello di giuoco di Diego era secondo me superiore.


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MessaggioInviato: lun 3 dic 2018, 0:11 
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Sonaglio ha scritto:
stenderei un velo sulla Coppa Campioni 85


Questa frase è il motivo per il quale gli utenti come te vanno dritti dritti nel girone dei miserabili senza possibilità di appello.

Ma velo pietoso di che?

Che responsabilità avevano Platini e la Juventus in ciò che successe quella sera?

Chi è che subì il danno maggiore quella sera oltre alle famiglie delle vittime? La Juventus, i suoi giocatori e i suoi tifosi, perché videro una partita trasformarsi in una tragedia immane che mai verrà cancellata e che purtroppo verrà sempre associata a quella vittoria.

Tragedia immane che viene utilizzata da utenti di bassa qualità come te per dire "stenderei un velo pietoso" non si sa per quale infimo motivo, sicuramente dettato da astio e faziosità evidenti.

Platini e la Juventus per altro avevano più che ampiamente dimostrato di essere i migliori al mondo in quella stagione, con il Liverpool che era già stato asfaltato qualche mese prima nella finale della supercoppa europea.


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MessaggioInviato: lun 3 dic 2018, 13:06 
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Questa frase è il motivo per il quale gli utenti come te vanno dritti dritti nel girone dei miserabili senza possibilità di appello.

Ma velo pietoso di che?

Che responsabilità avevano Platini e la Juventus in ciò che successe quella sera?

Chi è che subì il danno maggiore quella sera oltre alle famiglie delle vittime? La Juventus, i suoi giocatori e i suoi tifosi, perché videro una partita trasformarsi in una tragedia immane che mai verrà cancellata e che purtroppo verrà sempre associata a quella vittoria.

Tragedia immane che viene utilizzata da utenti di bassa qualità come te per dire "stenderei un velo pietoso" non si sa per quale infimo motivo, sicuramente dettato da astio e faziosità evidenti.

Platini e la Juventus per altro avevano più che ampiamente dimostrato di essere i migliori al mondo in quella stagione, con il Liverpool che era già stato asfaltato qualche mese prima nella finale della supercoppa europea.


Lei purtroppo offende troppo spesso, "miserabile e utente di bassa qualità" lo vada dire a qualcun'altro, grazie. Se non è in grado di controbattere, eviti di andare sul personale, il silenzio resta senz'altro la soluzione migliore. Inanzittutto ho utilizzato la parola "velo" e non "velo pietoso" che ha aggiunto lei per polemizzare, semplicemente per dire sorvoliamo quella finale e quella vittoria per ovvie ragioni e non ho accusato ne Platini ne la Juventus di niente. Sono tutte congetture che lei fa con la sua immaginazione. Si stava parlando soltanto del livello di gioco di Platini e Maradona nell'85. E questa è l'ultima volta che le rispondo.


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