Beckembauer può benissimo giocare da mediano in un 4231 mettendo Baresi centrale

stiamo andando leggermente fuori tema. Non si tratta di stilare un 11 all-time ideale, si tratta piuttosto di fare una graduatoria ruolo per ruolo sui ruoli che ho proposto (solo dopo questo esercizio si può' fare il giochino degli 11 ideali, altrimenti si finisce con pele' trequartista alle spalle di due centravanti, con maradona mezzala in un centrocampo a 3..) Ovviamente potete propormi altre categorizzazioni riguardo ai ruoli rispetto alle 10 che ho proposto, a patto che ogni giocatore possa ragionevolmente essere inserito in una categoria e che poi ne esca un 11 sensato. Curo queste graduatorie da almeno 3 anni e mi interessavano i vostri pareri e confrontarmi con voi. Finora, a parte aggiungere e depennare qualcuno dagli honorable mentions, mi si contesta solo ibrahimovic e vieira troppo alti. Altre contestazioni sulle graduatorie top 20? Qualcosa che cambiereste? Giocatori che a vostro avviso andrebbero categorizzati in altri ruoli (per esempio sono stato molto combattuto con eusebio, da considerare centravanti o seconda punta? Cruyff? trequartista, cioè' centrocampista, o seconda punta, cioè' attaccante?)? Con ibra e vieira fuori dai top 20 come è stato proposto, a vostro avviso, come dovrei rimodellare le graduatorie di centravanti e mezzali difensive (è stato proposto giustamente scholes, dove andrebbe inserito in graduatoria?)? Per quanto riguarda Ibra, cosa ne pensate riguardo a quanto ho detto in un messaggio precedente a proposito di ibra-bati (potrei anche aggiungere che in Svezia è vivo il dibattito su chi sia il miglior svedese di tutti i tempi fra ibra e nordhal, con ibra che di solito la spunta. E nordhal di solito viene considerato superiore a batistuta..)? Mi piacerebbe raccogliere i vostri pareri per poi magari riproporvi nuove graduatorie in base ai feedback collezionati.

Cruijff può essere considerato tanto una mezzala quanto un centravanti o una seconda punta. In un 442 moderno farebbe la seconda punta, in un 433 il falso nueve, in un 4231 probabilmente la mezzapunta. E' un giocatore talmente universale che è difficilissimo ingabbiarlo in un ruolo definito a mio avviso.

Su Batistuta-Ibrahimovic, per me è blasfemo metterli nella stessa frase. Ripeto, Ibra è un giocatore molto spettacolare, ma ha sempre giocato in top team, e nonostante ciò ha palesato evidentissimi limiti caratteriali nelle gare europee. Batistuta era uno che con la Fiorentina di metà anni 90, che era solo una buona squadra in cui gli unici campionissimi erano lui e Rui Costa, ti purgava il mega Manchester di Ferguson o il Barca di ronaldo e figo al Camp Nou, con tanto di ditino davanti alla bocca per tacitare i tifosi catalani, o ti faceva la doppietta in supercoppa contro il Milan. A differenza di Ibra pochissime chiacchiere e tanta tanta tanta sostanza nelle partite di livello estremo.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

Anche per me Ibrahimovic in una graduatoria all time di 10 centravanti è esagerato, gli manca l'affermazione in campo internazionale, ma questo è un suo limite più tattico che caratteriale: Zlatan fu un grandissimo solista, in pochi spostavano le montagne in un singolo campionato come lui, bastava dargli la palla e qualcosa si inventava. Nell'unica squadra dove dovette adattarsi ad un impianto storicamente già definito, non potendo quindi giocare da solista come altrove infatti non fu eccezionale (ma nemmeno pessimo come si suol dire, segnò una 20ina di gol, decise un Clasico, fece una doppietta all'Arsenal agli ottavi...), e in Champions League non puoi giocare da solista.
Almeno uno tra Henry e Lineker lo inserirei in graduatoria.

E' un lavoro molto interessante il suo ma piuttosto complicato. Ci sono diversi giocatori che hanno interpretato diversi ruoli nell'arco della propria carriera come evidenziato da Aladestra parlando di Cruijff. Ce ne sono tanti altri, Matthaus, ad esempio, ha fatto il libero, il mediano ma il meglio lo ha dato come mezzala offensiva a fine anni ottanta tra B Monaco, Inter e Nazionale, vincendo parecchio, segnando molto e risultando veramente devastante. In questa veste seppur con caratteristiche diverse dovrebbe essere in graduatoria con Maradona, Zico, Platini ecc. Lo stesso Schiaffino che lei sceglie come miglior regista della storia ha avuto diverse evoluzione di gioco e di ruolo, da mezzala a regista difensivo a libero nel corso della carriera. Dove ha dato il meglio?
Anche in ruoli più definiti come il centravanti e qui mi viene in mente Ronaldo il Fenomeno, considerato dai più il miglior della storia nel ruolo, ha giocato
in più di un'occasione, soprattutto nella prima parte di carriera nei suoi anni migliori, da attaccante a tutto campo, quasi da seconda punta ruotando intorno a compagni come Zamorano e Romario forse più "centravanti" di lui, con risultati strepitosi.
Se non si vuole incappare in delle opinabili top11, forse il metodo migliore per una graduatoria sarebbe la semplice suddivisione tra portieri, difensori, centrocampisti e attaccanti. Sempre se ci si trova d'accordo sul fatto che Matthaus e Schiaffino erano principalmente dei centrocampisti ed R9 e Cruijff degli attaccanti... E' solo un'idea

No non e' inutile, Schiaffino in Uruguay e per un periodo al Milan era impiegato da mezzala sinistra, una sorta di trequartista, al Milan Gipo Viani lo retrocesse a regista davanti alla difesa in una mediana a due, con risultati stupefacenti, gia' aveva dimostrato in Inghilterra Uruguay , nei quarti del Mondiale 54 le sue inumane capacita' in quel ruolo, a causa di defezioni nella squadra fu messo davanti la difesa, i cronisti in tribuna dissero che nessuno nella storia ha giocato cosi bene in quel ruolo come fece Schiaffino in quel match.
Alla Roma termino' addirittura da libero, ed era ritenuto difensivamente impassabile.
Forse non aveva grandi doti atletiche ma surrogava con un'intelligenza tattica e di intercettazione unica, fu inoltre il primo in Italia ad usare l'intervento in scivolata per recuperare la biglia.
Matthaus, Rijkaard e Charlton li vedo inferiori davanti ad una difesa rispetto a Schiaffino, sono piu' dei centrocampisti box to box nel caso dei primi due e una mezzala interno nel caso di Charlton, non possono fare il ruolo di play basso davanti alla difesa con la capacita' tattica di Schiaffino, anche in un 4231 sono meno adatti di lui.
Quindi Si a Schiaffino come play basso in un 4231 ma deve essere accompagnato a mio parere da un centrocampista di grande forza fisica e quantita', per esempio un Duncan Edwards, un Rijkaard, un Neeskens, un Vieira, lo stesso Matthaus...

Ibra non va considerato, va depennato e bisogna dimenticarsi della sua esistenza, se il calcio fosse un giuoco di singoli potrebbe essere anche il piu' forte della storia, ma dato che e' un giuoco di squadra chi capisce sa che non sta neanche nei primi 100000 giocatori.
Ai massimi livelli Ibra non solo e' inutile ma persino dannoso, persino una squadra modesta come la svezia via lui ha ottenuto risultati molto migliori, in champions disastroso, con lui al posto di milito l'inter non avrebbe mai vinto, e pure il Barca l'anno dopo.
Il calcio va contestualizzato come un giuoco di squadra, e i giocatori piu' forti sono quelli che rendono la squadra piu' forte e lo fanno ai massimi livelli.
Vieira molto meglio di Scholes ( vergognosa a dir poco la sua proposta), non va depennato.
Edwards piu' alto .

Neuer molto piu' in alto, fuori dai primi 10 e' una bestemmia, visto poi a chi e' preferito ( gente come Fillol e Shilton gli portano la borsa)....citazione anche per Courtois.

Suurbier e Dani Alves davanti a Gerets ma anche ad altri e' una bestemmia, citerei anche Jorginho, e per me Sergio Ramos va nei terzini destri , Zanetti e Alves devono stare agli ultimi posti, sopratutto l'osceno brasiliano.
Leandro merita di piu', valeva 10 Alves e 5 Zanetti.

Voler Catalogare per forza in un singolo ruolo statico giocatori come Di Stefano e Cruyff e' impossibile.
Centravanti , seconde punte o trequartisti? nessuna scelta puo' essere univoca, ognuno li metta dove gli piace.
Non si puo' avere sempre la pretesa di voler con certezza catalogare in un ruolo univoco certi giocatori, i ruoli sono flessibili e interpretabili, Cruyff si dichiarava centravanti da 433 ma di fatto andava dove voleva e dove a suo parere necessitava il match , idem Di Stefano ( ancor piu' tuttocampista di Cruyff).