Oggi è gio 28 mar 2024, 21:48

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 12 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 16:33 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: sab 6 ago 2016,
Alle ore: 18:18
Messaggi: 1024
Penso sia la sezione più adatta.

Una riflessione su un argomento a cui penso da un po'.
Il discorso è molto generale, ma parto da un paragone cosicché si capisca meglio cosa intendo.

Prendete Del Piero e Totti, i due archetipi del "10" Italiano della nostra generazione.
Entrambi restituiscono l'idea del calciatore prettamente "tecnico".

Eppure, vai a vedere, hanno caratteristiche molto diverse.

Del Piero era più bravo nel dribbling(per struttura fisica, ma anche per capacità sue ed infatti lo era pure da over30 quando lo scatto l'aveva perso), più bravo sulle punizioni e in generale nel tiro "a giro"(definizione un po' limitante ma spero si capisca a cosa faccio riferimento: quello che è idealmente considerato il tiro "tecnico" e da "giocatori tecnici").
Messa così potrebbe sembrare che Alex fosse più tecnico, eppure...

Totti al contrario, era decisamente meglio nella trasmissione del pallone (passaggi, lanci, assist in generale) e aveva un tiro più mortifero( ma aveva pure un modo di concludere più "di qualità: i suoi gol con cucchiaio ecc).

Ora il punto è: spesso si tende- nel confrontare due giocatori - a dire che uno ha "i piedi migliori dell'altro".

Ma in questo caso chi è che ha i piedi migliori?
Perché Totti metteva il pallone dove voleva eppure perché i suoi piedi- cosi sensibili- non gli permettevano di fare alcune cose che faceva Alex con i suoi(o di farle altrettanto bene)? E vale anche il viceversa.

La riflessione è sulla natura anfibia del concetto di tecnica. Ma pure sul perché le capacità che associamo a questa voce siano spesso disassociate.
Qualcuno potrebbe pure dire che la tecnica è altro e riguarda più la capacità di stoppare, condurre, "trattare" il pallone.
Ma così - prima di tutto - torniamo al punto dell'impossibilità di definire il concetto in maniera formale.
E inoltre, anche così:
- Neymar è sicuramente più capacità di stoppare, condurre il pallone di un Beckham.
E' - insomma - un giocatore più tecnico/con un piede più sensibile: e allora perché l'Inglese con il suo desto sapeva lanciare/crossare/calciare punizioni meglio di quanto potrà mai fare il Brasiliano?

Il punto quindi: sebbene esistano alcuni giocatori - i Maradona/Messi - che bene o male riescono a fare benissimo tutte le cose che solitamente ascriviamo alla voce "tecnica", molte più spesso questa viene in un certo senso "distribuita".
E questo pone a mio avviso una grande difficoltà nel decretare quando un giocatore sia più tecnico di un altro".

Che ne pensate?
Magari qualcuno vuole aggiungere qualcosa. :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 17:09 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: gio 6 set 2012,
Alle ore: 0:44
Messaggi: 14886
Capisco il tuo discorso. Il repertorio tecnico, nel calcio, è fatto di tante cose, e un giocatore non le ha tutte allo stesso livello. Credo sia un discorso qualitativo da fare, per quanto ragionato, e pertanto non è univocissimo.
Considerare tutte le voci che confluiscono nella tecnica, pesarle e sintetizzarle in un giudizio finale unico.
Facendolo, Beckham calcerà lungo meglio di Neymar, ma per me non è difficile arrivare a definire il brasiliano superiore "tecnicamente" all'inglese.
Su Del Piero e Totti è ben più difficile, pur essendoci anche quì evidenti differenze tipologiche

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 18:09 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: ven 19 feb 2010
Alle ore: 1:52
Messaggi: 19157
Sono anni che lo dico in questo forum. La tecnica è un termine improprio per disegnare ciò che intendiamo.
In sintesi ciò che intendiamo quasi sempre veramente è la capacità di eseguire la tecnica. È la capacità d'esecuzione che fa la differenza, non la tecnica. La tecnica è semplice e più o meno tutti ce l'hanno. Stiamo quindi parlando essenzialmente del tocco e quindi di diversi tipi di tocchi. Il tocco a spostare e fermare il pallone in spazi brevi, medi e lunghi.

Un - non so - Lucas è bravo nei spazi brevi. Un Del Piero invece è bravo in tutto. Sarei cauto a negare degli attributi ad un giocatore; spesso è il tipo di gioco che ne condiziona la percezione. Del Piero giocava diversamente da Totti, non per questo però non ha avuto grandi doti anche nel tocco lungo. Totti era bravo principalmente nel tocco in spazi ampi. In spazi brevi era progressivamente meno bravo perché veniva a mancare il dribbling. Il dribbling è sopratutto questione di riflessi, del primo passo etc. Quindi c'è da chiedersi se la relativa incapacità di Totti nel dribbling sia una questione di tocco o di altre cose. Secondo me di latre cose: la rapidità. Quindi il problema di Totti nel breve non era ""tecnico"".

La tecnica è uno di quei termini troppo complessi per il discorso sul calcio - come lo è per esempio il "confronto tra giocatori".
Tu puoi anche capire la logica dei termini in un thread come questo, ma il fan di calcio il senso lo perde di vista sempre.

_________________
Immagine
10dovicovonFicker: Primo e secondo posto del G P S 2012.
Tractatus germanico-italicus
P & C Edizione 2016/2017/2018


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 19:01 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: ven 12 feb 2016
Alle ore: 12:09
Messaggi: 435
Ciao

Ad essere super sintetici,

la parola "tecnica", nel calcio, potrebbe essere sintetizzata (come in uno slogan) da quest'azione goal…

Un triangolo fantascientifico, più unico che raro, che ha riscritto le regole della … geometria… calcistica…

https://www.youtube.com/watch?v=qkPzDdiRAsM


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 19:11 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: ven 12 feb 2016
Alle ore: 12:09
Messaggi: 435
Kit ha scritto:
Ciao

Ad essere super sintetici,

la parola "tecnica", nel calcio, potrebbe essere sintetizzata (come in uno slogan) da quest'azione goal…

Un triangolo fantascientifico, più unico che raro, che ha riscritto le regole della … geometria… calcistica…

https://www.youtube.com/watch?v=qkPzDdiRAsM


Comunque, trovo perfetta la risposta sopra, quella di Ludwig...

Aggiungo che, secondo me, la tecnica coniugata all'eleganza, è stata rappresentata (al massimo livello) dai due geni del triangolo sopra ricordato… un capolavoro talmente unico che non è mai quasi…. ricordato e celebrato.. come meriterebbe…

https://www.youtube.com/watch?v=KcwDQ6qcDJc (Laudrup)

https://www.youtube.com/watch?v=D2qFgZJSXhs (Platin' solo assist)

https://www.youtube.com/watch?v=63mpjgVXnwk (arte anche nella protesta... Un goal pensato e realizzato proprio come... è stato.... pensato...)


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: sab 20 ott 2018, 20:25 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 6056
Per me bisogno smetterla di definire la tecnica come un unicum che per molti spesso non è altro che il dribbling.
La tecnica ha diverse specializzazioni e sfaccettature.
C'è gente più brava nel dribbling, altri nel tiro, altri nei cross, passaggi, altri bravi in tutto.
La tecnica non è un unica cosa è tante cose. Io però penso che la maggioranza dei giocatori professinisti abbia una tecnica base molto buona.
Per me anche il tiro come il dribbling può dipendere dalla struttura fisica, perché con il piedone calci decisamente peggio, con il piede piccolo puoi imprimere più precisione e potenza.

Ovviamente molti aspetti tecnici, quali: passaggio, cross, tiro, primo tocco sono migliorabili con l'allenamento.
Il dribbling invece che per molti è sinonimo di tecnica, dipende da tante cose, alcune non migliorabili perché dipesi dalla struttura fisica della persona e magari pure da cose tipo i riflessi.

Poi dico che non è solo essere bassi.
Per esempio Anthony Martial non è assolutamente basso(più 1:80), ma è di colore(i neri sono più dotati atleticamente), ha baricentro basso, gambe più corte e soprattutto una rapidità nel gioco di gambe incredibile, ovviamente ha sensibilità nel gestire la boccia, ma se avesse solo quella e non la rapidità(e attenzione parlo di rapidità e non di velocità, Bale è veloce ma non molto rapido ed agile), non sarebbe cosi bravo nel saltare l'uomo.

Poi devo dire che ci sono nani e nani. Per esempio Insigne stranamente non sembra molto forte nell' uno contro uno, ma in quel caso per me è più un aspetto mentale che tecnico, e a 27 non avendo l'abitudine nel eseguire certi gesti, le cose rimmaranno cosi.
Per dirla semplice, non diventi un pianista di fama mondiale a 30 anni, anche se ha le doti, se per tutta la vita hai fatto altro.

Per quanto riguarda Del Piero e Totti. Del Piero ha comunque le gambe corte e il baricentro basso, quindi più equilibrio e controllo sulla boccia e poi Del Piero era abituato ad eseguire certi gesti da tempo, ha perso l'esplosività ma non la capacità di eseguire certi gesti.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: dom 21 ott 2018, 3:06 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: ven 19 feb 2010
Alle ore: 1:52
Messaggi: 19157
Romeo ha scritto:

Poi devo dire che ci sono nani e nani. Per esempio Insigne stranamente non sembra molto forte nell' uno contro uno, ma in quel caso per me è più un aspetto mentale che tecnico, e a 27 non avendo l'abitudine nel eseguire certi gesti, le cose rimmaranno cosi.
Per dirla semplice, non diventi un pianista di fama mondiale a 30 anni, anche se ha le doti, se per tutta la vita hai fatto altro


Insigne è proprio limitato nel saltare l'uomo dal essere nano. Son d'accordo che probabilmente c'è una componente mentale, ma non è questione di tecnica o di "tecnica" [vedi il mio primo post], manca il fisico. Per Giovinco vale la stessa cosa. "Tecnicamente" entrambi sarebbero dei mostri - sono due fuoriclasse sotto questo aspetto - ma manca il fisico. Stessa storia o quasi per Giuseppe Rossi, anche lui tecnicamente eccelso ma non saltava mai l'uomo: è basso lui ma non il baricentro ed in più non è abbastanza rapido/mobile.

_________________
Immagine
10dovicovonFicker: Primo e secondo posto del G P S 2012.
Tractatus germanico-italicus
P & C Edizione 2016/2017/2018


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: mer 31 ott 2018, 15:16 
Non connesso
Allievo
Allievo

Reg. il: dom 28 giu 2015
Alle ore: 22:24
Messaggi: 2964
Il tuo discorso ci sta tutto, caro Bacciani.
Alla fine è tutta una questione di terminologie. Per me la "tecnica" è il tocco nel pallone, il dribbling è l'estro: Messi, Baggio, Iniesta hanno una tecnica da 10, Totti e Del Piero quasi (darei 9,5).

Poi c'è chi alla tecnica abbina la "visione di gioco" (Totti, Iniesta, Pirlo, Messi, Xavi), cioè la capacità di vedere il campo anche con gli occhi di dietro, e chi no oppure senza eccellere (Neymar ha piedi da 10 vero, ma vede meno il gioco di altri, un po' per caratteristiche sue personali.

Il tiro/calcio è un'altra voce spesso collegata alla tecnica, ma Iniesta è più "tecnico" di Gerrard, ma il primo ha un ottimo tiro (anche se a mio parere non ancestrale), il secondo ha un tiro eccellente.

Beckham invece ha un destro divino (punizioni, lanci, cross al bacio) e una sviluppata visione di gioco, ma non la fantasia dribblomane di Ronaldo brasiliano, Messi e Neymar.

Per finire, Cristiano Ronaldo: nessuno può dire che non ha "tecnica", il portoghese è magistrale nel trattare il pallone, pur non avendo la fantasia e l'estro di altri.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: mer 31 ott 2018, 15:18 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16883
il fatto è che il tiro da lontano dipende molto dalla forza che si ha nelle gambe, perciò non è la prima voce tecnica, la tecnica in generale è relativa alla sensibilità del piede, ad esempio cassano e robinho fanno pena nel tiro dalla distanza ma perchè gli manca la forza, il tiro a giro è già un indicatore migliore e infatti non tirano a giro i giocatori scarsi, anche il passaggio lungo se vogliamo
in realtà parliamoci chiaro, la maggior parte dei giocatori quando tira da lontano non è che prende la mira precisa, tenta di tenere la palla bassa e al contempo dare forza , questo vale anche per quelli molto forti

il dribbling pure è legato al fisico ma secondo me meno, puoi essere pure piccolo esplosivo ma devi portarti il pallone dietro, poi si vede quando uno dribbla solo negli spazi ampi o solo di esplosività

però la voce tecnica per eccellenza ad esempio è lo stop, perchè è solo sensibilità

e ci sta il discorso che ci sono diverse voci e alla fine vanno soppesate tra loro e correlate anche alle altre voci non strettamente tecniche


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Le declinazioni della tecnica
MessaggioInviato: mer 31 ott 2018, 23:32 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: ven 12 feb 2016
Alle ore: 12:09
Messaggi: 435
Michael Laudrup e la sua declinazione della "tecnica" calcistica...

Cruyff: <<Il calcio di Laudrup è un gioco di magia...>>

https://www.youtube.com/watch?v=9zUsCZvol-I


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 12 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 36 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010