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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 20:31 
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fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Milan meglio di Barcellona e Bayern Monaco per blasone internazionale, ma per continuità ad alti livelli queste due secondo me sono le migliori dopo il Real. Dopodiché ci metto il Milan e poi Juventus e Liverpool.


Io aggiungerei il MUTD a questo gruppo di squadre.

Tuttavia, dal punto di vista strettamente internazionale il Milan va sopra alla Juve ed anche al Barca e al Bayern, perché oltre ad aver avuto anch'esso un ciclo importantissimo a fine anni 80 è stato sempre presente nell'Europa che conta salvo i periodi bui da te elencati, oltre ad aver vinto molto ha un elevato numero di finali disputate, mi sembra pari alla Juve e secondo solo al Real.



Le finali valgono fino a un certo punto, perché in caso contrario la Juventus avrebbe molta più considerazione internazionale, e il Milan è stato competitivo in europa fino al 2007 circa (dopo ha sporadicamente raggiunto ottavi e 1 quarto di finale), mentre il Barcellona negli anni '90 è stata due volte in finale (1 vinta) e, dopo la parentesi di 4-5 anni fine anni '90 inizio '00, è sempre andata agli ottavi.
Anche se le cose dagli anni '90 ad oggi sono cambiate e il Milan è stato internazionalmente superiore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 20:38 
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fuzz77 ha scritto:

Io aggiungerei il MUTD a questo gruppo di squadre.

Tuttavia, dal punto di vista strettamente internazionale il Milan va sopra alla Juve ed anche al Barca e al Bayern, perché oltre ad aver avuto anch'esso un ciclo importantissimo a fine anni 80 è stato sempre presente nell'Europa che conta salvo i periodi bui da te elencati, oltre ad aver vinto molto ha un elevato numero di finali disputate, mi sembra pari alla Juve e secondo solo al Real.

Certo, dopo quelle sei ci metto ci vanno le varie United, Ajax, Inter, Benfica, ecc.
Il Milan ha disputato undici finali, oltre a quelle vinte ce ne sono quattro perse: una negli anni '50 contro il Grande Real, le due dei '90 e il disastro di Instanbul.
Come numero di finali disputate stanno dietro al Real ma la terza non è la Juve, bensì il Bayern Monaco (cinque vinte e cinque perse). Poi Juve e quindi Barcellona se la memoria non mi inganna.
Però ecco diciamo che la Juve nel corso delle varie epoche pur riuscendo poche volte a tagliare il traguardo finale è sempre stata lì tra le prime squadre d'Europa, è dai '70 che gioca almeno una finale di CL a decennio, cosa che non si può dire del Milan che negli ultimi anni è rimasto un po' indietro.

freebandiera ha scritto:
Si il Milan ha avuto periodi assolutamente oscuri (fine 70 inizio 80, con due retrocessioni), Barcellona che invece poteva affermarsi internazionalmente negli anni '50 e '70 ma purtroppo ha racimolato 0.
Bayern Monaco che contro il Chelsea ebbe anche un rigore nei supplementari fallito da Robben.

Credo che come formazione all time Bayern Monaco meglio in difesa (Se dovessimo considerare Zamora, ma è un'epoca preistorica, in quel caso come portiere sarebbe superiore a Maier o Neuer), Centrocampo pareggio, ma sono abbastanza diversi per filosofia e fisico (Guardiola Xavi Iniesta vs Schwainsteiger Matthaus Breitner, senza contare Kroos o Suarez) e attacco Barcellona, fra Romario Messi Cruijff e Maradona (e non solo) credo siano oggettivamente superiori.

Il Bayern Monaco non ha avuto un cammino europeo peggiore della Juventus (che come sfiga è al pari del Benfica) perché si è rifatta ampiamente dopo il 2000 con 2 Champions League e ha vinto 3 Champions consecutive

Sì, come formazione all time siamo là. Bayern nettamente meglio in difesa, a centrocampo preferisco la fisicità mista a qualità dei bavaresi mentre in attacco non c'è storia, ok Gerd Müller, Rummenigge, Klinsmann, Robben, ecc. ma da Barcellona sono passati veramente troppi fenomeni in quel ruolo, oltre a quelli che hai detto tu ci sono Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, Kubala e tanti altri.

Il Bayern se non avesse vinto le finali del 2001 e del 2013 oggi sarebbe considerato sfigato al pari della Juve, pochi #@*§.


Ultima modifica di JNC il dom 12 ago 2018, 20:42, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 20:40 
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freebandiera ha scritto:

Le finali valgono fino a un certo punto, perché in caso contrario la Juventus avrebbe molta più considerazione internazionale, e il Milan è stato competitivo in europa fino al 2007 circa (dopo ha sporadicamente raggiunto ottavi e 1 quarto di finale), mentre il Barcellona negli anni '90 è stata due volte in finale (1 vinta) e, dopo la parentesi di 4-5 anni fine anni '90 inizio '00, è sempre andata agli ottavi.
Anche se le cose dagli anni '90 ad oggi sono cambiate e il Milan è stato internazionalmente superiore.

Certo, nel calcio conta chi vince in linea di massima, ma già il fatto di raggiungere una finale è una gran dimostrazione di forza. Poi considera pure che fino a qualche decennio fa il livello della Coppa UEFA non era infimo come oggi, quelle vinte dalla Juve nel '90 e nel '93 (più la finale del '95 contro il Parma) non dico valgano quanto le Champions attuali perché sarebbe un'esagerazione, però sicuramente valgono più di quelle del Siviglia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 21:15 
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freebandiera ha scritto:
Ma Epico, cosa vai dicendo?

Bella sfida comunque, forse il Milan leggermente sopra.

Il B. Monaco più continuo, però prendo il Barcellona, da non scordare anche il ciclo del Dream Team anni 90' che ha portato 5 campionati e 1 Champions (e un'altra persa).


Cosa vai dicendo tu ! il Bayern Monaco fino al 1965 valeva un Poggibonsi , non vedo come possa essere davanti alla Juve per blasone .
Il Barcellona ha acquisito blasone negli ultimi 15 anni.
Il Milan e' la seconda squadra in Italia per blasone perche' la Juve e' la prima squadra.
Il Blasone si valuta su tutto , storia , continuita' nel tempo , campionati , coppe europee , piazzamenti , giocatori ecc.

E La Juve e' davanti a tutte , il Real unico competitor , ma lo stesso Real fino al 1953 era una squadretta , la Juve e' la Juve dal 1897.

La storia del calcio va conosciuta , chi definisce il Bayern davanti alla Juve per blasone andrebbe messo al rogo per blasfemia...se non conoscete la storia state zitti.
Il Bayern Monaco fino al 1965 era una squadra di quarta serie tedesca. STUDIATE CAXXO !
Il Calcio non e' nato nel 1997.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 21:24 
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fuzz77 ha scritto:
epico ha scritto:
Salvo brevi e rari periodi la Juve e' sempre stata la migliore dal 1897 ad oggi , e lo sara' per sempre.


mi piacerebbe sapere perché la pensi così epico, oppure stai scherzando?


Storia , risultati , piazzamenti , continuita' , anche il Real considerato che fino al 53 era una squadretta fa fatica a tenere il passo della Juve come blasone , figuriamoci le altre.
Nessuna squadra ha il blasone secolare che ha la Juve , basti vedere i risultati di ogni club dalle origini ad oggi.


Ultima modifica di epico il dom 12 ago 2018, 21:27, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 21:25 
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epico ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Ma Epico, cosa vai dicendo?

Bella sfida comunque, forse il Milan leggermente sopra.

Il B. Monaco più continuo, però prendo il Barcellona, da non scordare anche il ciclo del Dream Team anni 90' che ha portato 5 campionati e 1 Champions (e un'altra persa).


Cosa vai dicendo tu ! il Bayern Monaco fino al 1965 valeva un Poggibonsi , non vedo come possa essere davanti alla Juve per blasone .
Il Barcellona ha acquisito blasone negli ultimi 15 anni.
Il Milan e' la seconda squadra in Italia per blasone perche' la Juve e' la prima squadra.
Il Blasone si valuta su tutto , storia , continuita' nel tempo , campionati , coppe europee , piazzamenti , giocatori ecc.

E La Juve e' davanti a tutte , il Real unico competitor , ma lo stesso Real fino al 1953 era una squadretta , la Juve e' la Juve dal 1897.

La storia del calcio va conosciuta , chi definisce il Bayern davanti alla Juve per blasone andrebbe messo al rogo per blasfemia...se non conoscete la storia state zitti.
Il Bayern Monaco fino al 1965 era una squadra di quarta serie tedesca. STUDIATE CAXXO !
Il Calcio non e' nato nel 1997.


epico ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
epico ha scritto:
Salvo brevi e rari periodi la Juve e' sempre stata la migliore dal 1897 ad oggi , e lo sara' per sempre.


mi piacerebbe sapere perché la pensi così epico, oppure stai scherzando?


Storia , risultati , piazzamenti , continuita' , anche il Real considerato che fino al 53 era una squadretta fa fatica a tenere il passo della Juve come blasone , figuriamoci le altre.



epico :love


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 Oggetto del messaggio: Bayern Monaco vs. Barcellona
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Nessuna squadra al mondo ha il blasone secolare che ha la Juve , basti vedere i risultati di ogni club dalle origini ad oggi.

Il Real fino al 53 era una squadretta , il Bayern fino al 65 era una squadra da terza quarta serie , il Barcellona non vinceva mai....
In Italia non esiste confronto su chi sia la prima societa' , con buona pace di milanisti e interisti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 21:35 
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Insomma come club amatoriale meglio la Juve, poi il calcio serio è un'altra roba :ahsisi

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
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epico ha scritto:
Nessuna squadra al mondo ha il blasone secolare che ha la Juve , basti vedere i risultati di ogni club dalle origini ad oggi.

Il Real fino al 53 era una squadretta , il Bayern fino al 65 era una squadra da terza quarta serie , il Barcellona non vinceva mai....
In Italia non esiste confronto su chi sia la prima societa' , con buona pace di milanisti e interisti.



Magari in questo momento tendiamo a dar valore a degli aspetti che adesso sono i più rilevanti ma che forse lo sono di meno nell'arco di una storia intera.

Quindi siamo portati a ragionare come se il calcio esistesse da una quarantina d'anni e l'unico parametro di giudizio importante fosse la coppa dei campioni.

A pensarci bene negli anni 80 non avremmo mai ragionato in questi termini.

Si, in effetti se consideriamo la storia secolare, la continuità, i piazzamenti, le vittorie e, non ultimo, la quantità di fuoriclasse, la Juve non teme confronti.


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 Oggetto del messaggio: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 21:39 
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Si, ma quanto valore ha il calcio nel 1910 o 1920 confronto a quello attuale?
Da quando possiamo ritenerlo un professionismo pari agli anni '60 o '90?

Va bene la nomea della Juventus negli anni '30, ma preferisco le vittorie del Real venute con Di Stefano.

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