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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:34 
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fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Quando per "prima" si intende per lo più il periodo anteguerra, e quindi calcio amatoriale, oltretutto.


Beh aspetta, gli anni 20 e soprattutto 30 sono tutto fuorché amatoriali.

Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, vista anche la quantità e la mole dei fuoriclasse che ci giocavano, solo che non c'erano tornei internazionali per club che potessero certificarlo.


C'era la Mitropa Cup, che i bianconeri tentavano disperatamente di vincere, non riuscendovi :asd

Il Bologna fu la prima squadra italiana a farlo.

Peraltro, la storia della Nazionale è vera fino ad un certo punto. Quella del 34 era fondata sul blocco Juve, ma quella del 38 no. Erano Bologna e Ambrosiana Inter che dominavano in Italia in quel periodo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:39 
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JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Beh aspetta, gli anni 20 e soprattutto 30 sono tutto fuorché amatoriali.

Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, solo che non c'erano tornei internazionali che potessero certificarlo.

Era comunque calcio amatoriale, dai. Sicuramente più evoluto rispetto a quello dei primi anni del secolo, ma niente a che vedere con quello attuale. Ritmi, preparazione atletica, ecc. non erano certamente quelli di oggi. Secondo te giocatori che fenomeneggiavano nell'anteguerra (Meazza, Monti, Orsi, Sindelar, Scarone, ecc.) nel calcio attuale sarebbero comunque fuoriclasse?


Discorsi da imbecilli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:41 
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epico ha scritto:
JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Beh aspetta, gli anni 20 e soprattutto 30 sono tutto fuorché amatoriali.

Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, solo che non c'erano tornei internazionali che potessero certificarlo.

Era comunque calcio amatoriale, dai. Sicuramente più evoluto rispetto a quello dei primi anni del secolo, ma niente a che vedere con quello attuale. Ritmi, preparazione atletica, ecc. non erano certamente quelli di oggi. Secondo te giocatori che fenomeneggiavano nell'anteguerra (Meazza, Monti, Orsi, Sindelar, Scarone, ecc.) nel calcio attuale sarebbero comunque fuoriclasse?


Discorsi da imbecilli.

Ma ancora a rispondermi stai? Ma come te lo devi dire che non me ne frega una #@*§ di quello che pensi? Vuoi che ti faccia un disegnino? Uno schema?


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:43 
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JNC ha scritto:
Secondo te giocatori che fenomeneggiavano nell'anteguerra (Meazza, Monti, Orsi, Sindelar, Scarone, ecc.) nel calcio attuale sarebbero comunque fuoriclasse?


Certamente si, se li fai allenare con gli standard di oggi e gli fornisci la medicina sportiva attuale.

Al contrario Messi in quegli anni non avrebbe potuto giocare a Calcio, Ronaldo non avrebbe avuto il fisico che ha oggi.

Il talento e la classe fortunatamente sono le uniche costanti.

E poi segui questo ragionamento:

1) Scarone è stato il più grande campione degli anni 20;

2) Meazza, il più forte giocatore degli anni 30, aveva un grande rispetto per Scarone tanto da considerarlo comunque il migliore;

3) Gabetto giocava con la Juve che negli anni 30 era la squadra più forte del mondo, ed era considerato un giovane forte e promettente, negli anni 40 era una delle stelle del grande Torino;

4) Il grande Torino era una squadra ammirata in tutto il mondo, Mazzola era considerato un fenomeno mondiale e appunto Gabetto era considerato un fuoriclasse;

5) Meazza stesso, in età avanzata e certamente calato come rendimento a causa del piede gelato, continuò a giocare in serie A negli anni 40;

5) La grande Ungheria viene pochissimi anni dopo rispetto al Grande Torino, squadra come detto tenuta in grande considerazione e che aveva in rosa giocatori degli anni 30;

6) Nella grande Ungheria c'erano fenomeni contemporanei o immediatamente successivi a quelli del grande Torino;

7) Puskas fu la stella dell'Honved e del Real Madrid, insieme a Di Stefano, i due erano probabilmente i giocatori più forti del mondo;

8) Quando Pelè si affacciava sul mondo del Calcio Di Stefano e Puskas erano ancora i migliori;

9) Mentre Pelè era il migliore c'erano altri giocatori molto forti come Rivera, Best ed Eusebio, che però non erano come i due del decennio precedente, che a loro volta avevano in Mazzola e Meazza dei degni paragoni;

10) Quando Crujiff cominciava a farsi valere Pelè era considerato il migliore, Altafini era un top player nel 73, in età avanzata, e doveva essere la stella di Svezia 58, quando Puskas e Distefano erano ancora i migliori al mondo.

11) Beckembauer era forte sia durante l'era di Pelè che durante l'era di Crujiiff

12) Quando Crujiff era il migliore arrivarono Maradona e Zico;

Il resto comincia ad essere storia recente.

Come vedi c'è una certa continuità tra i fuoriclasse, se uno è forte è forte sempre.



accursio ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Quando per "prima" si intende per lo più il periodo anteguerra, e quindi calcio amatoriale, oltretutto.


Beh aspetta, gli anni 20 e soprattutto 30 sono tutto fuorché amatoriali.

Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, vista anche la quantità e la mole dei fuoriclasse che ci giocavano, solo che non c'erano tornei internazionali per club che potessero certificarlo.


C'era la Mitropa Cup, che i bianconeri tentavano disperatamente di vincere, non riuscendovi :asd

Il Bologna fu la prima squadra italiana a farlo.

Peraltro, la storia della Nazionale è vera fino ad un certo punto. Quella del 34 era fondata sul blocco Juve, ma quella del 38 no. Erano Bologna e Ambrosiana Inter che dominavano in Italia in quel periodo.


Certamente, ma mi pare chiaro quale fosse la squadra di club più forte in quel decennio su, e poi l'Italia del 34 era veramente una corazzata.


Ultima modifica di fuzz77 il dom 12 ago 2018, 22:45, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
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accursio ha scritto:

C'era la Mitropa Cup, che i bianconeri tentavano disperatamente di vincere, non riuscendovi :asd

Il Bologna fu la prima squadra italiana a farlo.

Peraltro, la storia della Nazionale è vera fino ad un certo punto. Quella del 34 era fondata sul blocco Juve, ma quella del 38 no. Erano Bologna e Ambrosiana Inter che dominavano in Italia in quel periodo.

In compenso però nell'82 l'Italia era basata sul blocco Juve: Rossi, Cabrini, Scirea, Zoff, Gentile, Tardelli


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
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JNC ha scritto:
accursio ha scritto:

C'era la Mitropa Cup, che i bianconeri tentavano disperatamente di vincere, non riuscendovi :asd

Il Bologna fu la prima squadra italiana a farlo.

Peraltro, la storia della Nazionale è vera fino ad un certo punto. Quella del 34 era fondata sul blocco Juve, ma quella del 38 no. Erano Bologna e Ambrosiana Inter che dominavano in Italia in quel periodo.

In compenso però nell'82 l'Italia era basata sul blocco Juve: Rossi, Cabrini, Scirea, Zoff, Gentile, Tardelli


La Juventus è la squadra di club con il maggior numero di campioni del mondo.


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Certamente si, se li fai allenare con gli standard di oggi e gli fornisci la medicina sportiva attuale.

Al contrario Messi in quegli anni non avrebbe potuto giocare a Calcio, Ronaldo non avrebbe avuto il fisico che ha oggi.

Il talento e la classe fortunatamente sono le uniche costanti.

E poi segui questo ragionamento:

1) Scarone è stato il più grande campione degli anni 20;

2) Meazza, il più forte giocatore degli anni 30, aveva un grande rispetto per Scarone tanto da considerarlo comunque il migliore;

3) Gabetto giocava con la Juve che negli anni 30 era la squadra più forte del mondo, ed era considerato un giovane forte e promettente, negli anni 40 era una delle stelle del grande Torino;

4) Il grande Torino era una squadra ammirata in tutto il mondo, Mazzola era considerato un fenomeno mondiale e appunto Gabetto era considerato un fuoriclasse;

5) Meazza stesso, in età avanzata e certamente calato come rendimento a causa del piede gelato, continuò a giocare in serie A negli anni 40;

5) La grande Ungheria viene pochissimi anni dopo rispetto al Grande Torino, squadra come detto tenuta in grande considerazione e che aveva in rosa giocatori degli anni 30;

6) Nella grande Ungheria c'erano fenomeni contemporanei o immediatamente successivi a quelli del grande Torino;

7) Puskas fu la stella dell'Honved e del Real Madrid, insieme a Di Stefano, i due erano probabilmente i giocatori più forti del mondo;

8) Quando Pelè si affacciava sul mondo del Calcio Di Stefano e Puskas erano ancora i migliori;

9) Mentre Pelè era il migliore c'erano altri giocatori molto forti come Rivera, Best ed Eusebio, che però non erano come i due del decennio precedente, che a loro volta avevano in Mazzola e Meazza dei degni paragoni;

10) Quando Crujiff cominciava a farsi valere Pelè era considerato il migliore, Altafini era un top player nel 73, in età avanzata, e doveva essere la stella di Svezia 58, quando Puskas e Distefano erano ancora i migliori al mondo.

11) Beckembauer era forte sia durante l'era di Pelè che durante l'era di Crujiiff

12) Quando Crujiff era il migliore arrivarono Maradona e Zico;

Il resto comincia ad essere storia recente.

Come vedi c'è una certa continuità tra i fuoriclasse, se uno è forte è forte sempre.

C'è continuità perché il calcio non cambia in modo netto da un momento all'altro, chiaro che non è che uno è un fuoriclasse una mattina si alza ed è diventato pippa perché è cambiato il modo di giocare a calcio. Però, prendendo per esempio un giocatore che hai citato tu, cioè Puskás, calciatore per cui io tra l'altro nutro un profondo amore calcistico, penso che con la condizione fisica con cui ha fatto il fenomeno negli anni di Madrid oggi non farebbe il titolare nemmeno in B.


Ultima modifica di JNC il dom 12 ago 2018, 22:49, modificato 1 volta in totale.

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Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, solo che non c'erano tornei internazionali che potessero certificarlo.

Era comunque calcio amatoriale, dai. Sicuramente più evoluto rispetto a quello dei primi anni del secolo, ma niente a che vedere con quello attuale. Ritmi, preparazione atletica, ecc. non erano certamente quelli di oggi. Secondo te giocatori che fenomeneggiavano nell'anteguerra (Meazza, Monti, Orsi, Sindelar, Scarone, ecc.) nel calcio attuale sarebbero comunque fuoriclasse?


Discorsi da imbecilli.

Ma ancora a rispondermi stai? Ma come te lo devi dire che non me ne frega una #@*§ di quello che pensi? Vuoi che ti faccia un disegnino? Uno schema?


Nessuna pieta' per chi e' un fans di Messi . Vai solo distrutto e annientato come tutti messiani.


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epico ha scritto:
Nessuna pieta' per chi e' un fans di Messi . Vai solo distrutto e annientato come tutti messiani.

:rofl :rofl :rofl :rofl :rofl :rofl
Ma che #@*§ vuoi distruggere tu che non vedi il mondo fuori da casa tua dal '95


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JNC ha scritto:
C'è continuità perché il calcio non cambia in modo netto da un momento all'altro, chiaro che non è che uno è un fuoriclasse una mattina si alza ed è diventato pippa perché è cambiato il modo di giocare a calcio. Però, prendendo per esempio un giocatore che hai citato tu, cioè Puskás, calciatore per cui io tra l'altro nutro un profondo amore calcistico, penso che con la condizione fisica con cui ha fatto il fenomeno negli anni di Madrid oggi non farebbe il titolare nemmeno in B.

Comunque specifico: ciò non toglie nulla all'importanza dei successi raggiunti in quel determinato periodo storico, semplicemente secondo me sarebbe da fare un discorso a parte perché era un calcio completamente diverso da quello moderno e che quindi non andrebbe valutato con gli stessi canoni.


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