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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:51 
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fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Secondo te giocatori che fenomeneggiavano nell'anteguerra (Meazza, Monti, Orsi, Sindelar, Scarone, ecc.) nel calcio attuale sarebbero comunque fuoriclasse?


Certamente si, se li fai allenare con gli standard di oggi e gli fornisci la medicina sportiva attuale.

Al contrario Messi in quegli anni non avrebbe potuto giocare a Calcio, Ronaldo non avrebbe avuto il fisico che ha oggi.

Il talento e la classe fortunatamente sono le uniche costanti.

E poi segui questo ragionamento:

1) Scarone è stato il più grande campione degli anni 20;

2) Meazza, il più forte giocatore degli anni 30, aveva un grande rispetto per Scarone tanto da considerarlo comunque il migliore;

3) Gabetto giocava con la Juve che negli anni 30 era la squadra più forte del mondo, ed era considerato un giovane forte e promettente, negli anni 40 era una delle stelle del grande Torino;

4) Il grande Torino era una squadra ammirata in tutto il mondo, Mazzola era considerato un fenomeno mondiale e appunto Gabetto era considerato un fuoriclasse;

5) Meazza stesso, in età avanzata e certamente calato come rendimento a causa del piede gelato, continuò a giocare in serie A negli anni 40;

5) La grande Ungheria viene pochissimi anni dopo rispetto al Grande Torino, squadra come detto tenuta in grande considerazione e che aveva in rosa giocatori degli anni 30;

6) Nella grande Ungheria c'erano fenomeni contemporanei o immediatamente successivi a quelli del grande Torino;

7) Puskas fu la stella dell'Honved e del Real Madrid, insieme a Di Stefano, i due erano probabilmente i giocatori più forti del mondo;

8) Quando Pelè si affacciava sul mondo del Calcio Di Stefano e Puskas erano ancora i migliori;

9) Mentre Pelè era il migliore c'erano altri giocatori molto forti come Rivera, Best ed Eusebio, che però non erano come i due del decennio precedente, che a loro volta avevano in Mazzola e Meazza dei degni paragoni;

10) Quando Crujiff cominciava a farsi valere Pelè era considerato il migliore, Altafini era un top player nel 73, in età avanzata, e doveva essere la stella di Svezia 58, quando Puskas e Distefano erano ancora i migliori al mondo.

11) Beckembauer era forte sia durante l'era di Pelè che durante l'era di Crujiiff

12) Quando Crujiff era il migliore arrivarono Maradona e Zico;

Il resto comincia ad essere storia recente.

Come vedi c'è una certa continuità tra i fuoriclasse, se uno è forte è forte sempre.



accursio ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Quando per "prima" si intende per lo più il periodo anteguerra, e quindi calcio amatoriale, oltretutto.


Beh aspetta, gli anni 20 e soprattutto 30 sono tutto fuorché amatoriali.

Considera che negli anni 30 l'Italia era la nazionale migliore ed era forgiata sulla Juventus del quinquennio, che di fatto dominò per anni quello che era il campionato più competitivo al mondo.

Ecco, quella Juventus probabilmente è una delle macchine da guerra più potenti mai viste sul pianeta, vista anche la quantità e la mole dei fuoriclasse che ci giocavano, solo che non c'erano tornei internazionali per club che potessero certificarlo.


C'era la Mitropa Cup, che i bianconeri tentavano disperatamente di vincere, non riuscendovi :asd

Il Bologna fu la prima squadra italiana a farlo.

Peraltro, la storia della Nazionale è vera fino ad un certo punto. Quella del 34 era fondata sul blocco Juve, ma quella del 38 no. Erano Bologna e Ambrosiana Inter che dominavano in Italia in quel periodo.


Certamente, ma mi pare chiaro quale fosse la squadra di club più forte in quel decennio su, e poi l'Italia del 34 era veramente una corazzata.


E' ovvio che la Juventus complessivamente fu la migliore per rendimento. L'Italia era una corazzata, ma un paio di aiutino arbitrali li ha ricevuti in quel Mondiale :asd

Paradossalmente quella del 38 leggermente peggio come valori (Piola era migliore di Schiavio, ma Andreolo e Biavati non valevano Monti e Orsi) ebbe molta più considerazione internazionale.


Ultima modifica di accursio il dom 12 ago 2018, 22:52, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:52 
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JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Certamente si, se li fai allenare con gli standard di oggi e gli fornisci la medicina sportiva attuale.

Al contrario Messi in quegli anni non avrebbe potuto giocare a Calcio, Ronaldo non avrebbe avuto il fisico che ha oggi.

Il talento e la classe fortunatamente sono le uniche costanti.

E poi segui questo ragionamento:

1) Scarone è stato il più grande campione degli anni 20;

2) Meazza, il più forte giocatore degli anni 30, aveva un grande rispetto per Scarone tanto da considerarlo comunque il migliore;

3) Gabetto giocava con la Juve che negli anni 30 era la squadra più forte del mondo, ed era considerato un giovane forte e promettente, negli anni 40 era una delle stelle del grande Torino;

4) Il grande Torino era una squadra ammirata in tutto il mondo, Mazzola era considerato un fenomeno mondiale e appunto Gabetto era considerato un fuoriclasse;

5) Meazza stesso, in età avanzata e certamente calato come rendimento a causa del piede gelato, continuò a giocare in serie A negli anni 40;

5) La grande Ungheria viene pochissimi anni dopo rispetto al Grande Torino, squadra come detto tenuta in grande considerazione e che aveva in rosa giocatori degli anni 30;

6) Nella grande Ungheria c'erano fenomeni contemporanei o immediatamente successivi a quelli del grande Torino;

7) Puskas fu la stella dell'Honved e del Real Madrid, insieme a Di Stefano, i due erano probabilmente i giocatori più forti del mondo;

8) Quando Pelè si affacciava sul mondo del Calcio Di Stefano e Puskas erano ancora i migliori;

9) Mentre Pelè era il migliore c'erano altri giocatori molto forti come Rivera, Best ed Eusebio, che però non erano come i due del decennio precedente, che a loro volta avevano in Mazzola e Meazza dei degni paragoni;

10) Quando Crujiff cominciava a farsi valere Pelè era considerato il migliore, Altafini era un top player nel 73, in età avanzata, e doveva essere la stella di Svezia 58, quando Puskas e Distefano erano ancora i migliori al mondo.

11) Beckembauer era forte sia durante l'era di Pelè che durante l'era di Crujiiff

12) Quando Crujiff era il migliore arrivarono Maradona e Zico;

Il resto comincia ad essere storia recente.

Come vedi c'è una certa continuità tra i fuoriclasse, se uno è forte è forte sempre.

C'è continuità perché il calcio non cambia in modo netto da un momento all'altro, chiaro che non è che uno è un fuoriclasse una mattina si alza ed è diventato pippa perché è cambiato il modo di giocare a calcio. Però, prendendo per esempio un giocatore che hai citato tu, cioè Puskás, calciatore per cui io tra l'altro nutro un profondo amore calcistico, penso che con la condizione fisica con cui ha fatto il fenomeno negli anni di Madrid oggi non farebbe il titolare nemmeno in B.


Discorsi assurdi , in quanto oggi Puskas avrebbe altra condizione.
Ma poi questi discorsi con il blasone non c'entrano assolutamente NULLA !!


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 22:56 
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JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Certamente si, se li fai allenare con gli standard di oggi e gli fornisci la medicina sportiva attuale.

Al contrario Messi in quegli anni non avrebbe potuto giocare a Calcio, Ronaldo non avrebbe avuto il fisico che ha oggi.

Il talento e la classe fortunatamente sono le uniche costanti.

E poi segui questo ragionamento:

1) Scarone è stato il più grande campione degli anni 20;

2) Meazza, il più forte giocatore degli anni 30, aveva un grande rispetto per Scarone tanto da considerarlo comunque il migliore;

3) Gabetto giocava con la Juve che negli anni 30 era la squadra più forte del mondo, ed era considerato un giovane forte e promettente, negli anni 40 era una delle stelle del grande Torino;

4) Il grande Torino era una squadra ammirata in tutto il mondo, Mazzola era considerato un fenomeno mondiale e appunto Gabetto era considerato un fuoriclasse;

5) Meazza stesso, in età avanzata e certamente calato come rendimento a causa del piede gelato, continuò a giocare in serie A negli anni 40;

5) La grande Ungheria viene pochissimi anni dopo rispetto al Grande Torino, squadra come detto tenuta in grande considerazione e che aveva in rosa giocatori degli anni 30;

6) Nella grande Ungheria c'erano fenomeni contemporanei o immediatamente successivi a quelli del grande Torino;

7) Puskas fu la stella dell'Honved e del Real Madrid, insieme a Di Stefano, i due erano probabilmente i giocatori più forti del mondo;

8) Quando Pelè si affacciava sul mondo del Calcio Di Stefano e Puskas erano ancora i migliori;

9) Mentre Pelè era il migliore c'erano altri giocatori molto forti come Rivera, Best ed Eusebio, che però non erano come i due del decennio precedente, che a loro volta avevano in Mazzola e Meazza dei degni paragoni;

10) Quando Crujiff cominciava a farsi valere Pelè era considerato il migliore, Altafini era un top player nel 73, in età avanzata, e doveva essere la stella di Svezia 58, quando Puskas e Distefano erano ancora i migliori al mondo.

11) Beckembauer era forte sia durante l'era di Pelè che durante l'era di Crujiiff

12) Quando Crujiff era il migliore arrivarono Maradona e Zico;

Il resto comincia ad essere storia recente.

Come vedi c'è una certa continuità tra i fuoriclasse, se uno è forte è forte sempre.

C'è continuità perché il calcio non cambia in modo netto da un momento all'altro, chiaro che non è che uno è un fuoriclasse una mattina si alza ed è diventato pippa perché è cambiato il modo di giocare a calcio. Però, prendendo per esempio un giocatore che hai citato tu, cioè Puskás, calciatore per cui io tra l'altro nutro un profondo amore calcistico, penso che con la condizione fisica con cui ha fatto il fenomeno negli anni di Madrid oggi non farebbe il titolare nemmeno in B.


Forse non è chiara la prima parte del mio messaggio.

E' chiaro che se prendi Puskas in tarda età e lo butti in campo oggi avrebbe difficoltà dovute principalmente a motivi di carattere fisico.

E comunque questo è vero fino a un certo punto perché Pirlo è stato un fenomeno fino al 2012 correndo poco più di Platini.

Però tu prendi quel Puskas e fallo allenare con gli standard attuale, fallo curare con la medicina attuale, ed ecco che sarebbe un fenomeno oggi come allora.

Allo stesso tempo prendi Neymar e portalo negli anni 60 probabilmente non finirebbe la carriera.

Comunque, così alla Branduardi, Pelè giocava mentre Di Stefano era il migliore, Di Stefano giocava mentre Mazzola era il migliore, Mazzola giocava con Gabetto che era forte negli anni 40 e negli anni 30, Meazza negli anni 30 era il più forte e diceva che Scarone era il migliore.


Ultima modifica di fuzz77 il dom 12 ago 2018, 22:59, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Bayern Monaco vs. Barcellona
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Cosa c'entra con il blasone che era un altro calcio ? assolutamente NUlla , la grandezza e' uguale in ogni epoca.


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LA grandezza non cambia attraverso le epoche...al massimo puo' cambiare la forza...non la grandezza.
Quindi per il Blasone non c'e nessuna differenza di vincere nel 1920 o nel 2018.


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fuzz77 ha scritto:
Forse non è chiara la prima parte del mio messaggio.

E' chiaro che se prendi Puskas in tarda età e lo butti in campo oggi avrebbe difficoltà dovute principalmente a motivi di carattere fisico.

E comunque questo è vero fino a un certo punto perché Pirlo è stato un fenomeno fino al 2012 correndo poco più di Platini.

Però tu prendi quel Puskas e fallo allenare con gli standard attuale, fallo curare con la medicina attuale, ed ecco che sarebbe un fenomeno oggi come allora.

Allo stesso tempo prendi Neymar e portalo negli anni 60 probabilmente non finirebbe la carriera.

Probabilmente sì, ma non ne abbiamo la controprova. Darlo per certo significherebbe dare per scontate troppe cose. In ogni caso torniamo IT


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MessaggioInviato: dom 12 ago 2018, 23:00 
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epico ha scritto:
Quindi per il Blasone non c'e nessuna differenza di vincere nel 1920 o nel 2018.


Su questo siamo tutti d'accordo credo.


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Per JNC evidentemente no


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JNC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Forse non è chiara la prima parte del mio messaggio.

E' chiaro che se prendi Puskas in tarda età e lo butti in campo oggi avrebbe difficoltà dovute principalmente a motivi di carattere fisico.

E comunque questo è vero fino a un certo punto perché Pirlo è stato un fenomeno fino al 2012 correndo poco più di Platini.

Però tu prendi quel Puskas e fallo allenare con gli standard attuale, fallo curare con la medicina attuale, ed ecco che sarebbe un fenomeno oggi come allora.

Allo stesso tempo prendi Neymar e portalo negli anni 60 probabilmente non finirebbe la carriera.

Probabilmente sì, ma non ne abbiamo la controprova. Darlo per certo significherebbe dare per scontate troppe cose. In ogni caso torniamo IT


Non abbiamo la controprova ma abbiamo una marea di indizi precisi e concordanti.


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epico ha scritto:
Per JNC evidentemente no

JNC ha scritto:
JNC ha scritto:
C'è continuità perché il calcio non cambia in modo netto da un momento all'altro, chiaro che non è che uno è un fuoriclasse una mattina si alza ed è diventato pippa perché è cambiato il modo di giocare a calcio. Però, prendendo per esempio un giocatore che hai citato tu, cioè Puskás, calciatore per cui io tra l'altro nutro un profondo amore calcistico, penso che con la condizione fisica con cui ha fatto il fenomeno negli anni di Madrid oggi non farebbe il titolare nemmeno in B.

Comunque specifico: ciò non toglie nulla all'importanza dei successi raggiunti in quel determinato periodo storico, semplicemente secondo me sarebbe da fare un
discorso a parte perché era un calcio completamente diverso da quello moderno e che quindi non andrebbe valutato con gli stessi canoni.

Oltre che scemo sei pure dislessico


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