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Per me Benetti non è tanto inferiore a Gattuso restando in tema Milan all time


anche Ancelotti era più forte di Gattuso a mio avviso


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 14:40 
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tiger56 ha scritto:
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un ruolo quasi del tutto scomparso oggi.


e meno male che è scomparso.. e aggiungo anche, per forza che è scomparso visti i ritmi e le esigenze del calcio di oggi.

Un centrocampista oggi non può limitarsi solo a difendere e correre, deve anche saper proporre con sufficiente qualità e sapersi anche inserire in zona gol.

Per dire.. Gerrard, che è della stessa era di Gattuso, Gennariello se lo mangiava letteralmente a colazione.. ecco quello è un campione... :D

Mi spiace ma uno con i piedi e il fisico minuto di Ringhio per me non sta in nessuna top ten.


Sono giocatore completamente diversi. Il mediano di rottura, l'incontrista, è stato un ruolo fondamentale nella storia di questo sport...un po' come il libero. Oggi gli allenatori pretendono piedi buoni a partire dalla difesa e vogliono che la fase difensiva la faccia un po' tutta la squadra (con varie differenze, ovviamente) , ed ecco perché è scomparso. Il mediano ha sempre fatto il lavoro sporco, il lavoro oscuro, corre per due o per tre, tappa i buchi, ci mette una pezza. Non ha l'estro del trequartista o lo spunto dell'ala, ma se non fosse per lui alla fine molte grandi squadre del passato non sarebbero mai esistite!


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 14:48 
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Sono giocatore completamente diversi. Il mediano di rottura, l'incontrista, è stato un ruolo fondamentale nella storia di questo sport...un po' come il libero. Oggi gli allenatori pretendono piedi buoni a partire dalla difesa e vogliono che la fase difensiva la faccia un po' tutta la squadra (con varie differenze, ovviamente) , ed ecco perché è scomparso. Il mediano ha sempre fatto il lavoro sporco, il lavoro oscuro, corre per due o per tre, tappa i buchi, ci mette una pezza. Non ha l'estro del trequartista o lo spunto dell'ala, ma se non fosse per lui alla fine molte grandi squadre del passato non sarebbero mai esistite!


Il ruolo vecchio di incontrista era fondamentale per dare equilibrio, l'ho detto e siamo concordi su tutti credo. Ma allora potrei dirti che anche Colombo nel Milan di Sacchi era un campione imprescindibile perchè dava equilibrio capisci? o Matteoli nell'Inter del Trap!

Ma vai a dire a un milanista o a un interista che il Milan di Sacchi e l'Inter del Trap senza Colombo e Matteoli non sarebbero esistiti..

in quelle squadre erano fondamentali Rjkaard e Matthaus a centrocampo.. esattamente come nel Milan di Ancelotti era fondamentale Pirlo.. senza considerare i giocatori dalla trequarti in su veri artefici di queste compagini tenendo anche conto del fatto che avevano centrali difensivi fortissimi.

Gattuso era più fondamentale di Oddo e Jankulowsky.. forse anche di Nesta e Maldini.. ma non certo degli altri senza i quali, ripeto, il Milan mai e poi mai avrebbe vinto scudetto e champions.


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 15:03 
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Tutto, ma non Gattuso vicino a Mauro Silva...

Comunque io verificherei l'adattabilità di Liedholm nel calcio moderno prima di metterlo.


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 15:05 
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tiger56 ha scritto:
Ma vai a dire a un milanista o a un interista che il Milan di Sacchi e l'Inter del Trap senza Colombo e Matteoli non sarebbero esistiti..

No no, mi sa che non glielo hai mai chiesto. Senza Matteoli non sarebbe esistita l'Inter 88-9... Poi quella era una squadra perfetta dove non ci puoi togliere nemmeno le riserve...


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 15:48 
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Poi quella era una squadra perfetta dove non ci puoi togliere nemmeno le riserve...


la prendo come una simpatica provocazione..

il punto è che trovare uno che si avvicina a fare il lavoro oscuro di Matteoli, Colombo e Gattuso non è impossibile... E' molto più raro trovare uno che ti fa quello di Matthaus, Rjkaard e Pirlo...

Poi anche i medianacci hanno la loro importanza ma non stiamocela a raccontare.. nel calcio si deve fare gol per vincere le partite ed i trofei.. e con 10 Gattuso o 10 Matteoli non si vince nulla.. con 10 Matthaus e 10 Pirlo si... ovviamente sono giochini per dire che i giocatori determinanti in una squadra di calcio sono quelli dalla cintola in su, a maggior ragione se dietro hai difensori di livello mondiale come nel caso del Milan ancelottiano


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 16:19 
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Per me Gattuso ha avuto filo da torcere da più di qualcuno in carriera in mezzo al campo, per cui su questo concordo. Non lo metterei in una selezione all time.

Però puoi prendere altri esempi. Sei andato a beccare una delle squadre più perfette che siano mai esistite, è normale che non ci puoi togliere nessuno. Se senti l'intervista di Matteoli te ne rendi conto. Poi Gianfranco è un giocatore fondamentale in una squadra, non un giocatorino...era un 10 spostato a centrocampo, un giocatore di valore...


Ultima modifica di Simone il lun 24 lug 2017, 16:29, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 16:28 
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Per me Gattuso ha avuto filo da torcere da più di qualcuno in carriera in mezzo al campo, per cui su questo concordo. Non lo metterei in una selezione all time.

Però puoi prendere altri esempi. Sei andato a beccare una delle squadre più perfette che siano mai esistite, è normale che non ci puoi togliere nessuno. Se senti l'intervista di Matteoli te ne rendi conto. Poi Gianfranco era un giocatore tecnico spostato davanti alla difesa per dare spazio a Matthaus, ma era un regista ruolo raro a calcio.


Sono d'accordo ma, parlando proprio chiaro chiaro.. togli Matteoli dall'Inter 88-89 e lo scudetto 9 su 10 arriva lo stesso. Togli Matthaus e lo scudetto è in bilico fino all'ultima giornata col Napoli di Maradona.

Comunque riguardo Matteoli parliamo già di un giocatore che per quanto segnasse poco aveva comunque una discreta tecnica e un'ottima visione di gioco.

Però quell'Inter vinse per le galoppate di Berti, la grinta il tiro e le progressioni di Matthaus, il senso del gol di Serena e i traversoni di Brehme, oltre che per un girone di ritorno spaziale di Ramon Diaz. Prima di tutti, nell'economia della squadra, metto questi. Poi a seguire Zenga, la difesa invalicabile (anche grazie al centrocampo) , Matteoli e Bianchi. E questi 2 fecero comunque grandi cose eh..

Però credo che ci siano giocatori più importanti di altri nei trofei delle squadre e guarda caso quasi sempre conicidono con giocatori dal centrocampo in su.. ovvio che poi ci vogliono anche i grandi portieri, i grandi difensori e i grandi mediani, che discorsi..

Ad esempio nella Roma di Capello chi mai direbbe che non avrebbe vinto lo scudetto senza Tommasi e Cristiano Zanetti? certo davano equilibrio ma vuoi mettere con il rendimento di Montella, Totti e Batistuta?


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 16:36 
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Aggiungo, riguardo al Milan di Ancelotti.. contrariamente a quanto si pensa e a quanti probabilmente diranno (sarò una mosca bianca che volete che vi dica.. :D ) il giocatore che diede un equilibrio difensivo-offensivo al centrocampo fu proprio Pirlo..

il Pirlo tra il 2002 e il 2007 giocava davanti alla difesa agendo da mediano e contemporaneamente nella fase offensiva faceva lanci di 40 metri, passaggi filtranti e regia sontuosa.

Il vero segreto del centrocampo di quel Milan che aveva quantità e qualità era Pirlo, non Gattuso per quanto grintoso e infaticabile fosse Ringhio.

Grande merito prima di Mazzone il primo a lanciare Pirlo da regista e successivamente ad Ancelotti che lo ripropose tale in un grande club sacrificando spesso il talento di Rui Costa, straordinario giocatore ma dalla resa difensiva nettamente inferiore a quella di Pirlo.


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MessaggioInviato: lun 24 lug 2017, 16:39 
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Se togli Matteoli, non c'è il regista, come fai, perdi tutto. Si indeboliscono troppo rispetto all'originale. Matteoli non era un giocatore qualsiasi, anzi un giornalista gli ha chiesto come facevano 2 leader a coesistere, riferendosi a lui e Matthaus.
Comunque non si può toccare l'Inter 1988-9. In quella squadra c'era il collettivo. Se tu credi che a calcio si vince sempre a causa dei giocatori più "forti" (di cui poi faceva parte anche Matteoli), ti sbagli. Questo è uno di quei casi dove il gruppo prevale sui singoli.


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