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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 19:50 
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Raccattapalle
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Reg. il: mar 23 giu 2015
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E' bello leggere la diversità di opinioni, per adesso civile, su 2 fuoriclasse del genere, non sono molto d'accordo con Zidomnia sul maggior peso storico attuale di Cr7: è vero che CR7 ha dato un buon/ottimo contributo alla vittoria dell'Europeo del Portogallo, Nazionale nota fino all'anno scorso per l'assenza di titoli internazionali nel suo palmares, ma è pur vero che Messi dal canto suo può vantare di aver fatto parte di un Barca da cui ha ricevuto molto ma a cui ha dato anche molto e che dal 2008 in poi ha dimostrato di essere uno dei top teams della storia del calcio non solo per vittorie ma anche per espressione di gioco, e questo a mio avviso li colloca su un livello simile a livello di peso storico...

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samumonta


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 19:57 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Messi è superiore per doti tecniche, talento in senso classico, genio e per me di poco anche come carriera, sebbene siano vicini, per me Cristiano è ovviamente un giocatore straordinario. Messi però è un genio di questo sport, è un genio come lo sono nel loro settore Coltrane, Fellini, Pollock, Garcia Lorca.

Cristiano Ronaldo è un atleta più completo e comunque straordinario, ma il bello del genio è proprio quello di compensare tutte le altre carenze o quasi.

Cristiano è più alto, superiore nel gioco aereo, più forte, più duttile, più tutto. Però a Messi bastano il cervello e il sinistro per compensare ogni cosa.

Quanto a carriera, per me le stagioni migliori di Messi sono superiori e il suo peso per la qualità globale della squadra è stato superiore, ma siamo comunque vicini e Cristiano recupera con la nazionale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 20:08 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Real e Barça hanno incarnato alla perfezione i pregi e i limiti dei loro giocatori.

Quello che ha fatto Messi (con soci a supporto ovviamente) riempie di più gli occhi e rappresenta un unicum nella storia, come livello tecnico mai nessuno così in Europa, neanche l'Ajax che fu (parlo di pura tecnica eh). I loro successi sono stati in qualche modo epocali al di là anche del numero: sono epocali per la qualità e per la peculiarità. Hanno segnato un passo avanti sul piano storico e concettuale, dopo la finale di Londra del 2011 alcuni hanno tirato in ballo le sensazioni evocate da Federer, da Senna, da Bolt. Si parla di un momento di magia sincronica e anche "sistemica" (in tal senso, secondo me, anche veritiera) irripetibile.

I successi di Cristiano hanno valorizzato - oltre che ovviamente la grande qualità sua e dei compagni - più altre doti, ben rappresentate dalle modalità con cui sono stati ottenuti. Il Real in tal senso è l'habitat naturale di Cristiano, ne rispecchia l'approccio. Le vittorie del suo Real, ora raffazzonate ora comunque meritate e di grande qualità, non hanno mai (lontanamente) spostato qualcosa nel cuore delle cose. Non hanno mai suscitato quella che si definisce "la sospensione dell'incredulità."
Non è una differenza da poco, secondo me.

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Ultima modifica di Dis31012018 il gio 13 apr 2017, 20:10, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 20:09 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Il "problema" di Messi è che verosimilmente sarà sempre tacciato per essersi espresso nel cosiddetto sistema Barcellona.

Non ha mai accettato sfide in altre squadre o in altri paesi. Ronaldo, che secondo me tecnicamente è inferiore a Messi, invece lo ha fatto e questo per me è un suo grande punto a favore.


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 21:45 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Non vorrei che Cristiano passasse per un calciatore dalla tecnica scadente. Il fatto di avere doti fisiche straordinarie, di essere duttile tatticamente non toglie nulla alle sue qualità tecniche.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 21:55 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Io vedo una differenza anche come carriera, la nazionale di poco premia Ronaldo.


Ma il "peso storico" ? Il Barcellona di Guardiola passerà alla storia come l'Ajax di Cruijff o il Milan di Sacchi. Ronaldo invece perché ha vinto un europeo, ma non si è dimostrato il migliore del torneo, e non ha giocato la finale (ergo, non ha inciso). Siamo su due piani diversi. Poi, possono anche essere considerati "vicini", però uno lo metto in top 5 (personalmente anche sul podio), l'altro in top 10.

Se guardiamo meramente a livello di Palmares, allora Ronaldo può essere accostato a Messi, però le finali di Champions giocate da Messi (2009-2011, e in parte anche 2015) sono nettamente superiori al 2014-2016 della controparte, che si "salva" nel 2008 e 2009.

Fermo restando che Ronaldo è anche un giocatore non solo fisico ma anche tecnico, caratteristica che ha spesso nascosto per lasciare spazio alle sue doti da finalizzatore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 22:19 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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La mia analisi coincide con quella di Francesco, dunque non sto qui a riscriverla.

Cristiano Ronaldo è superiore a Messi per grinta, determinazione tenace e ovviamente doti atletiche: per arrivare a competere con uno baciato dal Dio del pallone (in quanto a talento puro) devi avere una mentalità e una forza d'animo impressionanti e CR ce le ha. Talento puro contro potenza atletica, questo è il topos.

Concordo inoltre sul peso sui trofei del Barcellona: Messi ha siglato per decenni momenti pesantissimi con gol e assist decisivi in finali e semifinali, le finali di CR, anche e soprattutto quelle vinte, non sono state altrettanto "segnate" dal portoghese a livello di prestazioni (i tiri di rigore non li conterei, sono una cosa a parte). Per dire, la doppietta al Bayern di ieri vale tanto quanto la sua ultima Champions vinta, a livello di valore e incidenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 22:26 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
Alle ore: 20:53
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Twim92 ha scritto:
La mia analisi coincide con quella di Francesco, dunque non sto qui a riscriverla.

Cristiano Ronaldo è superiore a Messi per grinta, determinazione tenace e ovviamente doti atletiche: per arrivare a competere con uno baciato dal Dio del pallone (in quanto a talento puro) devi avere una mentalità e una forza d'animo impressionanti e CR ce le ha. Talento puro contro potenza atletica, questo è il topos.

Concordo inoltre sul peso sui trofei del Barcellona: Messi ha siglato per decenni momenti pesantissimi con gol e assist decisivi in finali e semifinali, le finali di CR, anche e soprattutto quelle vinte, non sono state altrettanto "segnate" dal portoghese a livello di prestazioni (i tiri di rigore non li conterei, sono una cosa a parte). Per dire, la doppietta al Bayern di ieri vale tanto quanto la sua ultima Champions vinta, a livello di valore e incidenza.



Ieri ha giocato da 7.5-8, a Milano da 6+, massimo 6.5
Messi e Ronaldo incarnano due filosofie distinte, la fantasia al potere contro la tenacia fisica.
Ma, entrambi, sono partiti con doti superiori che gli hanno permesso di essere dove sono: Messi è stato baciato dal signore, che gli ha donato un talento e genio superiore, cr7, con tecnica inferiore, ha saputo invece primeggiare con una componente fisica superiore, adatta a ricoprire tutti i ruoli dell'attacco (principalmente centravanti-ala).
Ed entrambi le hanno migliorate nel tempo: Ronaldo è divenuto sempre di più un eccellente finalizzatore, grazie al suo strapotere fisico, e Messi sempre più "cervello" blugrana, grazie alla sua visione di gioco e tecnica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 23:07 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Beh Cristiano ha due piedi che vi raccomando, questo non si discute: un giocatore per essere un fuoriclasse di questa caratura deve essere tecnicamente dotato, ancorché non "geniale."

Ma non è una divinità come Messi, in quel fondamentale specifico ecco.

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 Oggetto del messaggio: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: gio 13 apr 2017, 23:22 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Sembra che per Cristiano si parla solo di forza fisica, tenacia , doti atletiche e così via. Si dimentica troppo il Cristiano di Manchester che faceva un gioco basato molto più sulla tecnica. Cristiano tecnicamente è un funambolo un giocatore dotato di lampi di classe immensa.


Ultima modifica di Alfred il ven 14 apr 2017, 3:10, modificato 1 volta in totale.

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