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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 14:59 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Messi95 ha scritto:
Alfred ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
Devo essere sincero: sino a poco tempo fa ritenevo Messi superiore ma, ad oggi, le cose si stanno nettamente livellando e, probabilmente, in questa stagione può avvenire addirittura il sorpasso (sempre dal mio punto di vista) di Cristiano Ronaldo.

E' vero che CR7 gioca in una squadra, attualmente, molto superiore al Barcellona (è inutile che venite a dire il contrario, il Real attuale è molto più forte/squadra del Barca attuale) però a quasi 30 anni Messi è ormai un giocatore incapace di fare la differenza nelle partite di altissimo livello mentre Cristiano, a 32 anni, è ancora ampiamente sul pezzo.


Ferguson "Messi però è un giocatore del Barcellona, Cristiano invece potrebbe giocare anche nello Stockport County e segnare comunque una tripletta".


Eh sì, il giudizio di Ferguson è totalmente disinteressato e imparziale :asd


Ritengo Ferguson un grande allenatore, un uomo di calcio come ce ne sono pochi ancora.


Ultima modifica di Alfred il ven 14 apr 2017, 15:03, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 14:59 
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Francesco82 ha scritto:
Mario hai ragione, si parla più che altro di giocatori diversi, solo che Messi ne accorpa di più in uno.

Iniesta è più geniale e uomo squadra di Cristiano ma segna 1/20 ed è molto meno decisivo davanti, indi è legittimo preferire Cristiano.
Zidane è più uomo a tutto campo, con più tecnica e capacità di regia, ma vale il discorso di cui sopra indi si può preferire Cristiano.

Con Messi il discorso diventa difficile perché l'argentino segna quanto l'altro e davanti è pesante quanto l'altro, ma aggiunge qualità superiori in mille altri contesti del gioco, questo lo rende quasi imbattibile come doti pure.



Credo non bisognerebbe aggiungere altro,purtroppo però ancora si continua a discutere un qualcosa che non bisognerebbe neanche poter pensare di discutere....
Il fatto è che mi dispiace dirlo,siete tutti vittima del pompaggio mediatico continuo del portoghese che diciamolo.....si è saputo vendere decisamente meglio dell'argentino ,ma chi ne capisce anche un minimo di calcio sa esattamente come stannno le cose.

Mi tocca quindi dover fare il solito paragone con Inzaghi e Baggio

Inzaghi ha vinto infinitamente di più di Baggio segnando gol infinitamente più decisivi,ma chi si sognerebbe mai di dire che Inzaghi fosse più forte di Baggio???

Messi ha:
-Vinto più trofei di Ronaldo(giocando però in una squadra più forte,bisogna dirlo)
-Segnato gol più decisivi per la conquista delle Champions,mentre Cristiano ha dovuto contare sull'apporto più che decisivo di Sergio Ramos e della fortuna..
-Segnato lo stesso numero di gol in carriera,avendo però una media realizzativa più alta
-Fatto più assist in carriera
-Giocato partite leggendarie con la maglia del Barcellona che per qualità assoluta potrebbero far invidia anche a Maradona

E qui il paradosso che mi fa capire che siete tutti vittima del pompaggio mediatico del portoghese,ritornando sull'esempio dei campioni italiani:

"Nessuno avrebbe il coraggio di dire che Inzaghi fosse più forte di Baggio nonostante abbia vinto molto di più e segnato gol storicamente molto più importanti
Mentre c'è qualcuno che riesce ad affermare che Messi sia più scarso ci CR7 nonostante abbia vinto di più e segnato gol più decisivi"
C'è qualcosa che non mi torna....


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 15:08 
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Mario tu sei uno che potenzialmente può accendere la miccia del flame.

Cita:
redo non bisognerebbe aggiungere altro,purtroppo però ancora si continua a discutere un qualcosa che non bisognerebbe neanche poter pensare di discutere....
Il fatto è che mi dispiace dirlo,siete tutti vittima del pompaggio mediatico continuo del portoghese che diciamolo.....si è saputo vendere decisamente meglio dell'argentino ,ma chi ne capisce anche un minimo di calcio sa esattamente come stannno le cose.


Parli come uno con la verità in tasca e dopo addirittura paragoni Inzaghi a Ronaldo. Baggio tecnicamente equivale quasi a Messi, Cristiano rispetto ad Inzaghi è tipo 10 spanne sopra a livello meramente tecnico. Senza contare tutto il resto, dal numero di gol al tiro, alla potenza, velocità, talento eccetera. Ma di cosa stiamo parlando?
Logico che se per te è un'analogia con un duello Inzaghi - Baggio stravince Messi, ma non ha molto senso. :rofl
Ti rendi conto che il buon Pippo Inzaghi non può stare manco nella stessa frase con CR7, Baggio e Messi o no e quindi è un paragone che non ha un riscontro reale?
Poi sei libero di pensarla come vuoi, ci mancherebbe, ma non provare ad imporre come logico qualcosa che pensi solo tu con paragoni evidentemente che non possono porsi. :refl :asd

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 15:09 
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Alfred ha scritto:
Messi95 ha scritto:
Alfred ha scritto:
P4l1ndr0m0 ha scritto:
Devo essere sincero: sino a poco tempo fa ritenevo Messi superiore ma, ad oggi, le cose si stanno nettamente livellando e, probabilmente, in questa stagione può avvenire addirittura il sorpasso (sempre dal mio punto di vista) di Cristiano Ronaldo.

E' vero che CR7 gioca in una squadra, attualmente, molto superiore al Barcellona (è inutile che venite a dire il contrario, il Real attuale è molto più forte/squadra del Barca attuale) però a quasi 30 anni Messi è ormai un giocatore incapace di fare la differenza nelle partite di altissimo livello mentre Cristiano, a 32 anni, è ancora ampiamente sul pezzo.


Ferguson "Messi però è un giocatore del Barcellona, Cristiano invece potrebbe giocare anche nello Stockport County e segnare comunque una tripletta".


Eh sì, il giudizio di Ferguson è totalmente disinteressato e imparziale :asd


Ritengo Ferguson un grande allenatore, un uomo di calcio come ce ne sono pochi ancora.


Ma su quello non c'è dubbio, il problema è che ha allenato CR7 e quindi il suo giudizio va preso con le pinze.
La stessa cosa vale per Guardiola: anche lui è un grande allenatore e tra CR7 e Messi non ha alcun dubbio nel scegliere l'argentino, ma anche qui non si tratta di un giudizio imparziale e neutrale.
Insomma, se vuoi farti un'idea precisa non devi di certo ascoltare i pareri dei loro ex allenatori o compagni di squadra :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 15:10 
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Reg. il: gio 19 gen 2017
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Mario4612 ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Mario hai ragione, si parla più che altro di giocatori diversi, solo che Messi ne accorpa di più in uno.

Iniesta è più geniale e uomo squadra di Cristiano ma segna 1/20 ed è molto meno decisivo davanti, indi è legittimo preferire Cristiano.
Zidane è più uomo a tutto campo, con più tecnica e capacità di regia, ma vale il discorso di cui sopra indi si può preferire Cristiano.

Con Messi il discorso diventa difficile perché l'argentino segna quanto l'altro e davanti è pesante quanto l'altro, ma aggiunge qualità superiori in mille altri contesti del gioco, questo lo rende quasi imbattibile come doti pure.



Credo non bisognerebbe aggiungere altro,purtroppo però ancora si continua a discutere un qualcosa che non bisognerebbe neanche poter pensare di discutere....
Il fatto è che mi dispiace dirlo,siete tutti vittima del pompaggio mediatico continuo del portoghese che diciamolo.....si è saputo vendere decisamente meglio dell'argentino ,ma chi ne capisce anche un minimo di calcio sa esattamente come stannno le cose.

Mi tocca quindi dover fare il solito paragone con Inzaghi e Baggio

Inzaghi ha vinto infinitamente di più di Baggio segnando gol infinitamente più decisivi,ma chi si sognerebbe mai di dire che Inzaghi fosse più forte di Baggio???

Messi ha:
-Vinto più trofei di Ronaldo(giocando però in una squadra più forte,bisogna dirlo)
-Segnato gol più decisivi per la conquista delle Champions,mentre Cristiano ha dovuto contare sull'apporto più che decisivo di Sergio Ramos e della fortuna..
-Segnato lo stesso numero di gol in carriera,avendo però una media realizzativa più alta
-Fatto più assist in carriera
-Giocato partite leggendarie con la maglia del Barcellona che per qualità assoluta potrebbero far invidia anche a Maradona

E qui il paradosso che mi fa capire che siete tutti vittima del pompaggio mediatico del portoghese,ritornando sull'esempio dei campioni italiani:

"Nessuno avrebbe il coraggio di dire che Inzaghi fosse più forte di Baggio nonostante abbia vinto molto di più e segnato gol storicamente molto più importanti
Mentre c'è qualcuno che riesce ad affermare che Messi sia più scarso ci CR7 nonostante abbia vinto di più e segnato gol più decisivi"
C'è qualcosa che non mi torna....


Ora Cristiano dopo i piedi di Padoin ha i piedi di Inzaghi, davvero assurde e immeritate certe considerazioni su di lui non solo sul forum, il fatto di non voler risultare simpatico a tutti i costi si paga.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 15:14 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Cita:
Ma su quello non c'è dubbio, il problema è che ha allenato CR7 e quindi il suo giudizio va preso con le pinze.
La stessa cosa vale per Guardiola: anche lui è un grande allenatore e tra CR7 e Messi non ha alcun dubbio nel scegliere l'argentino, ma anche qui non si tratta di un giudizio imparziale e neutrale.
Insomma, se vuoi farti un'idea precisa non devi di certo ascoltare i pareri dei loro ex allenatori o compagni di squadra :asd


Su questo hai ragione. Ma per me contano poco in generale le opinioni degli addetti ai lavori. O meglio danno idea della grandezza di un giocatore, questo sì (come ho postato per Dybala) ma quando i livelli sono paragonabili, non è quello che mi dice il tizio x che mi fa credere che uno sia meglio dell'altro (come detto su R9 più volte).
P.s. Primo tifoso di Messi del forum vai sulla videoteca, ti piacerà quello che ho postato poco fa credo. :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 15:24 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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Messi, come Pelè ed Eusebio (fra i più importanti) ha fatto bene "solamente" nella sua squadra, poi gli altri due hanno fatto la storia delle loro nazionali, però nei club vivono la stessa posizione.
Sentire che le cose possono essere riequilibrate da ciò che ha fatto Ronaldo in nazionale pare ridicolo. Nel topic di palindromo sui giudizi dei giocatori fra club e nazionale Messi e Ronaldo hanno preso mezzo voto di differenza, inoltre nessuno dei due ha preso un 8.
Per me le prestazioni di entrambi sono inferiori a quelle nei club (che sono 9+ e 9.5/10), sia quelle di chi è cresciuto nella bambagia, sia di quello che ha fatto la storia di Real e United. Entrambi inferiori in nazionale ai sopracitati, senza contare Ronaldo, Van Basten o Maradona.

Conta quello che hanno fatto, indipendentemente da quanti club siano stati. In caso contrario, possiamo pure dare 10- a Ibrahimovic perché ha fatto il suo ovunque è andato.

Sostengo spesso che il confronto esista poiché sono opposti per eccellenza, e perché il portoghese ha un peso superiore a livello commerciale e d'immagine. Poi, proporre il paragone l'indomani della doppietta e centesimo gol non può che portare un vantaggio a Ronaldo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 16:14 
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Reg. il: lun 12 dic 2016
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Logan ha scritto:
Mario tu sei uno che potenzialmente può accendere la miccia del flame.

Cita:
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Il fatto è che mi dispiace dirlo,siete tutti vittima del pompaggio mediatico continuo del portoghese che diciamolo.....si è saputo vendere decisamente meglio dell'argentino ,ma chi ne capisce anche un minimo di calcio sa esattamente come stannno le cose.


Parli come uno con la verità in tasca e dopo addirittura paragoni Inzaghi a Ronaldo. Baggio tecnicamente equivale quasi a Messi, Cristiano rispetto ad Inzaghi è tipo 10 spanne sopra a livello meramente tecnico. Senza contare tutto il resto, dal numero di gol al tiro, alla potenza, velocità, talento eccetera. Ma di cosa stiamo parlando?
Logico che se per te è un'analogia con un duello Inzaghi - Baggio stravince Messi, ma non ha molto senso. :rofl
Ti rendi conto che il buon Pippo Inzaghi non può stare manco nella stessa frase con CR7, Baggio e Messi o no e quindi è un paragone che non ha un riscontro reale?
Poi sei libero di pensarla come vuoi, ci mancherebbe, ma non provare ad imporre come logico qualcosa che pensi solo tu con paragoni evidentemente che non possono porsi. :refl :asd


Non voglio accendere proprio un bel nulla perché la prima regola di un leale confronto di opinioni è che questo debba essere fatto in termini pacifici.
Ritornando al confronto.
Ovviamente il paragone con Inzaghi è chiaramente un'iperbole,un'esagerazione perchè Cristiano è almeno 10 volte più forte di Inzaghi,però da quando CR7 gioca nel Real Madrid diciamo che ci sono molti aspetti del loro gioco che li accomunano
Come la capacità di inserimento,ila capacità sfruttare al massimo i cross dei terzini e di saper giocare con la linea del fuorigioco

Il paragone è certamente pretenzioso però rispondetemi a questa domanda:
Perché se si confrontano Inzaghi e Baggio,la tecnica assoluta di Baggio prevale nettamente sulle altre doti di super Pippo(nonostante questo abbia segnato gol infinitamente più importanti in carriera e abbia vinto di più) mentre quando si parla di Messi vs Ronaldo la tecnica assoluta del Argentino viene relegata ad un ruolo quasi marginale per far spazio alle doti realizzative del portoghese???????(in cui Messi ha peraltro una media realizzativa più alta in carriera)

Io una risposta credo di averla e consiste nel pompaggio mediatico del portoghese che ha saputo vendere decisamente meglio la sua immagine rispetto all'Argentino,nonostante come calciatore sia meno forte...


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 16:46 
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Ma infatti non bisogna per forza paragonare gli aspetti tecnici o tattici, ne la media-gol: sono due giocatori molto diversi e vanno confrontati/giudicati "in assoluto".

E C.Ronaldo, in assoluto, ha dimostrato negli anni (con la sua ambizione, atletismo, professionalità, continuità) di avere un PESO straordinario nelle squadre in cui ha giocato (United, Real, Portogallo).
E continua a dimostrarlo anche a 32 anni.

Il picco di Messi rimane senz'altro superiore ma, a questo punto, bisogna cominciare a dire che C.Ronaldo si sta "mantenendo meglio e più a lungo" rispetto all'argentino. Considerando pure che ha 2 anni in meno, non poco a questi livelli (massimi).

Quindi bisognerà aspettare che entrambi finiscano la carriera e poi riprenderemo questo topic o ne apriremo uno "definitivo" sul confronto: fattostà che, ad oggi, non so più tanto sicuro che Leo Messi possa e debba essere considerato un calciatore di dimensione superiore a Cristiano. Cosa che credevo fino a pochissimo tempo fa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Cristiano Ronaldo
MessaggioInviato: ven 14 apr 2017, 17:17 
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Tifoso
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Palindromo non farti condizionare troppo dal momento..
In questo momento appunto,Messi neanche potrebbe farla la differenza con la squadra che si ritrova...mentre in ogni caso Cristiano Ronaldo ha ancora una squadra altamente competitiva che possiede dei giocatori che possono aiutarlo ancora a vincere una miriade di trofei,senza che lui sia per forza di cose decisivo.
Anche se mercoledì decisivo lo è stato eccome....

Però ti pongo una domanda:

Quell cross fatto con i tempi giusti da Carvajal con cui Ronaldo ha segnato il pareggio,nel Barcellona chi avrebbe dovuto farlo?? Sergi Roberto?hahahaah

Siamo sicuri che a parità di terzini lo stesso Suarez non avrebbe comunque combinato qualcosa???


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